感謝企画進行中に使われた特別掲示板の過去ログvol.3です。

[317] カードを集めます （by さりこさん）

三案のうちのひとつ、カーン個人宛のカードを送る考えのものです。
今のところ、締め切りもあて先も未定ですが、決まり次第
「Ｎｏ.１５２　重要♪」　の下のレス、「Ｎｏ．２６１」
で、ＵＰしていきます。
Ｎｏ．２６１は細かく修正していっています。
随時　ご確認ください。

ご意見、ご質問はこちらに書き込んでください。
　
★Ｎｏ．２６１は、もう修正しませんので別枠のほうをご覧ください（７月９日）

Time: 2002/07/07(Sun) 11:48
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

どこに載ってたかは失念しましたが、
W杯中、韓国で偶然ドイツ代表一行と一緒のホテルに
泊まったという方がカーンと英語で話をしたそうです。
結構、綺麗な英語を使われるそうですよ。
他の代表メンバーも大丈夫だと思います。

Time: 2002/07/07(Sun) 13:41
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott

ぐず１さん、情報ありがとうございました♪


Time: 2002/07/07(Sun) 13:50
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

やはり、英語は世界共通語なのですね。
それなら、私にも書けそうです。安心しました。
がんばって書きます。

Time: 2002/07/07(Sun) 15:41
URL: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/6808/
E-mail: sugiko-abe@jp-c.ne.jp

ちょっと覗かなかったら、いろいろな意見が出ていて、頭の中が
整理出来ない状態ですが。
私はさりこさんの＜カードを送る＞に参加したいです。
また、何時の間にか締め切り過ぎてたなんてことないようにしなくては！！
カーンを思う気持ちは皆同じなんですよね。
バカンス中の写真を見て私も安心しました。


＞ぶれんださま
単独スレを作成なさっていましたが、内容的にこちらに続けた方が良いようなので、管理人がコピペ移動致しました。
どうかご了承ください。

Time: 2002/07/07(Sun) 16:31

ぶれんださん、それからメールを下さった皆さん、参加してくださるとのことで、とてもうれしいです！ありがとうございます！

結局、お見舞いの意味はなくそうと言うことになり、普通のファンレターとして出します。急ぐものではありません。
今のところは７月いっぱいで集める予定です。（←変更です。７月２０日〜７月３１日の期間中に投函してください。）
皆さん、申し訳ないですが、緊急の場合や掲示板で言いにくい場合
以外は、こちらに書き込んでくださると助かります。
私事で申し訳ありませんが、携帯のメールを使用していまして、
ちょっと返信が大変になってきてしまいました。
どうぞご協力お願いいたします。ｍ（＿＿）ｍ

Time: 2002/07/08(Mon) 02:48
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

カードの法にも参加させていただこうと思っています。
それで一つ質問なんですが、僕はイラストを描くつもりなんですが、イラスト書いてしまうと、メッセージが読みにくくなってしまうので、署名と一緒に短いメッセージを（絵葉書みたく）したいと考えております。しかし、詳細みると、表にメッセージと書かれていたもので・・・・こういうのはマズいですか？マズければ別の方法考えますけど。

ご返答よろしくお願いします（深々）

Time: 2002/07/09(Tue) 01:25
E-mail: matumotosou＠hotmail.com

>ＯＪＯＨさん
表にメッセージ、裏に署名と決めた発想のもとは、年賀状です。
あるパターンに沿って、メインになる面と、相手を確認する面が決まっていると、見やすいと思いましたので。
ですが、イラストに力を入れるとそういうこともありますよね・・・。
短いメッセージなら良いです！
でも、他の皆さんも、なるべく表にメッセージを入れる努力をお願いします！様式美♪


Time: 2002/07/09(Tue) 02:00
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

はじめまして。あたしもカーンに惹きつけられた一人です!
知らず知らずにこんな企画があったとは、ビックリしました。
ぜひ、折鶴とカードに参加したいと思っています。

それで気になったので質問なんですが、
カードは、やっぱりカードだけではないとだめですか？
ものは送ることは、難しいのでしょうか？
例えば、手ぬぐいとか。
送ったからて、使ってくれるわけではないですが。

ごめんなさい。勝手なことを言ってしまって。


Time: 2002/07/09(Tue) 20:58

ウメさん、ありがとうございます。
カーンへのファンレターでは、カードだけで考えています。
申し訳ありません！
でも、今回の企画の他に（後に？）、ここの掲示板で新しい企画の
発案をしても良いのではないかと。
えぇっと、管理人のtamaki様、そうですか？


Time: 2002/07/09(Tue) 21:45
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

はじめまして。私もカードを送る計画参加させてください。

そこで質問ですが、横長レイアウトで表から見て左端1.5cmに何も書かないという解釈でいいでしょうか？たぶんプリンター使用を考えているので光沢紙になると思うのですがそれはOKでしょうか？


Time: 2002/07/09(Tue) 21:57

今日掲示板を見て、おおお！とびっくりしました。みんなで考えたことが形になるってすごいことですねー。

それで、ドイツ語のわかる方教えてくださいませんか？
カードの最後に
Auf wiedersehen（スペルがあってるかも不安です）
て書くのは、おかしいですか？
それともそういうのはカードの場合無くてもいいのかな？
ドイツ語の例文集などのなかに自分の気持ちにふさわしい言葉がないかさがしまわってます・・・・

Time: 2002/07/09(Tue) 22:35

>MAXさま
さりこさんに代わって、私tarnyan(カード東日本幹事(^^;)が
お答えいたしますね。

レイアウトや左端1.5cmの余白に関しては仰るとおりです。
ちなみにこの余白はカードを綴じる際にパンチで穴を
開ける部分です。

光沢紙の使用は基本的に問題ありません。
ハガキ程度の厚さがある用紙を使ってください。

…こんな回答でよろしいでしょうか？？？
意味不明な点などがありましたら、お手数ですが
直接メールをくださいませ…(><;

Time: 2002/07/09(Tue) 23:21
URL: http://tarnyan.tripod.co.jp/
E-mail: tarnyan@mac.com

こちら１０個以上レスが続いておりますので、続きは『No.438　カードを集めます　２』へお書き込みください。
よろしくお願い致します。

Time: 2002/07/10(Wed) 05:11
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

各案の代表者の方は何時まででもよろしいですので、このスレの後に
　・推進する案の名前
　・代表者名
　・連絡先メールアドレス（フリーメール可）

とりあえずこの３点の書き込みをお願い致します。
別枠設置などで後日連絡を取らせていただきたいので、正確に記入してください。
他スレではなく必ずこのスレに続けて書き込みを願います。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:26
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

＞RISAさまからメールで別枠掲示の内容案をいただきました。

・締め切り日時及び宛先
　・折り鶴の場合は用紙サイズに個数、色
　・メッセージの場合はカードサイズについて
　・代表者メールアドレス
　
他に何か掲示した方が良いものがありますでしょうか？
あまり長くなってもとは思いますけれど、ご意見お待ちしております。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:42
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

・ドイツ代表アリガトウ＆2006年応援企画　
・立案者　みぃ　
・coretta@yahoo.co.jp

です♪

こちらはルディ、ゼップ・マイヤー、選手全員、はたまたコック様含むドイツ代表全員にアリガトウ企画です。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:48
E-mail: coretta@yahoo.co.jp

＞ｔａｍａｋｉさん
このスレに気づかなかった。私も一応、書き込みます。
・カーンへのお見舞い。千羽鶴を贈りましょう♪
・大吉うらら
・hiroppie@ca.netyou.jp

・サイズ：7.5cm×7.5cm
・色 ：黒、赤、黄色（ドイツの国旗）
・数 ：１人、３個以上（上記の色の組み合わせで一組）
３個以上折る方は、３の倍数で
・メッセージカード：最小は名刺カードサイズ〜
最大はポストカードサイズ（封書不可）

Time: 2002/07/06(Sat) 00:06
E-mail: hiroppie@ca.netyou.jp

上げ〜

鶴に参加します。
私の中では知っておきたいコトなので質問です。
　「鶴のくちばしは、折りますか？」
すいません。アホなコト聞いて…。

Time: 2002/07/06(Sat) 03:50
E-mail: akari_ocean@mail.goo.ne.jp

「鶴のくちばしは、折りますか？」、確かに重要な問題です。
どうしましょう？

それから、各代表者の方々はNo.209のレスをご覧になって、もしもご自分の既レスに補足がある場合は、上の既レスにパスワードによる修正機能で追加をお願い致します。
『レスの修正および削除』については、No.79に詳しい説明がございますので。
パスワード入力をお忘れでしたら、この下に補足分をお書きください。

Time: 2002/07/06(Sat) 04:36
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

注意！！以下の文は変更になりました。決定版は別枠をご覧ください。

★カードです。
　こちらに参加される方は、特にレス、メールくださらなくても
　直接送ってきてくだされば結構です。
　東日本、西日本の分け方は適当です。
　集めて綴じて、FCバイエルン・ミュンヘンあてで出す予定。
・カーンにカードを贈ろう（お見舞いでなく、ファンレター！！）
・tarnyan（東日本）　さりこ（西日本）
・sanoriko@ezweb.ne.jp（さりこ）
(ご質問等は、なるべく「Ｎｏ．３１７」へ
　書き込んでください。携帯のメールなので、数が多くなりますと
　返信しきれなくなりそうです。申し訳ありませんがご協力お願い
　します。メールのほうがよい内容であれば、メールで。）　
・カードは　官製はがきのサイズ、同程度の厚みのあるもの
・市販の絵葉書やカードに手を加える時は、
　官製はがきと同じサイズに切りそろえてください。
　（サイズが足りないものは不可）
・横長にして、左端１.５ｃｍには何も書かずに。
・表に本文。メッセージは英語でも結構です。
　裏に自分の署名。署名を飾り立てたりもＯＫ
・イラスト歓迎！　コラージュなどは薄ければＯＫ
　多少カットしてすかし絵を入れたりなどもＯＫ
・締め切り 　７月３１日　決定！
・送り先　　　東日本　未定
　　　　　　　西日本「　〒６４０−８７９９　和歌山中央郵便局留め
　　　　　　　　　　　　サトウノリコ　宛　　　」
・内容　　　　カード（１人１枚）
　　　　　　　８０円切手
　　　　　　　ご自分のハンドルネーム
★ハンドルネームは、掲示板上で「○○さん、届きました。」
　と言うお知らせをするために必要です。こちらでお使いの名前
　でなくても、ご自分がお分かりになれば何でも良いです。　　　　
★８０円切手は、送料、表紙の材料の購入に当てます。
★ご意見、ご質問はＮｏ．３１７「カードを集めます」に
　お書き込み下さい。
☆あなたの熱い想いをカードにぶつけてね！

Time: 2002/07/06(Sat) 15:51
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

「どんな案が進んでいるのか分りにくい」という、メールをいただきました。
代表的なものとしては３案ですが、個人的に何かなさる方もおられると思います。
「掲示板をご覧の方全体で１案に絞って」というのではなく、どなたでもお好きな場所に参加なさって結構です。
もちろん参加強制はしておりませんので、ご自由に。

３案の詳しい内容については、このレス上部のNo.167・No.171・No.261をご覧ください。

☆追加
７月７日付でNo.167は、説明内容補足が追加されたNo.303に変更されています。
下記をご覧ください。
　　↓

Time: 2002/07/06(Sat) 17:25
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

チーム・ドイツ代表アリガトウ＆応援企画です

いちお詳細決めました。

ドイツ代表へのメッセージを
はがきサイズの紙（はがきの厚みが望ましい）に記してまとめます。
横書きで左に２センチほど余白を作ってください。
枚数制限は特に定めません。（あまり多くなりそうな人は相談してね）

メッセージは基本的にドイツ代表全体へのものを。
2002ありがとうでも2004＆2006頑張ってでもなんでもOKです。
個人宛のものは同封という形で宜しければお受けしようと思います。
締め切りは7月21日消印有効予定。
発送先は追ってご連絡差し上げます。
送料はカード一枚につききって50円を同封していただこうと思います。
（多い場合はこれも相談してね）

できればドイツ語が望ましいのでしょうが、英語も可です。
どちらもちょっととおっしゃる方、
英語で宜しければお手伝いいたします。
和紙を使ったコラージュ等ご希望の方はあまり厚みが出ないようにしてください。一冊にまとめて違和感が無い位ならOKです。

BBSは下がり気味なので（不評、この企画？）
coretta@yahoo.co.jpまでご連絡ください。

あ、もちろんカーン応援企画に参加してらっしゃる方でも
構いませんよん♪



Time: 2002/07/07(Sun) 01:33
E-mail: coretta@yahoo.co.jp

そろそろ別枠を設置してもよろしいですか？
出来ましたら締め切り設定が済んだものを掲載したいのですが。

Time: 2002/07/07(Sun) 12:57
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

こんばんはっ。。。
ごめんなさい、書込み遅れました。１日半、ＰＣから離れていたもので。

えっと、まず掲示板とメールで、応援、励ましメールを下さった方々、本当にありがとうございます。ちょっと前に愚痴っぽくなった書込みしたので、皆さんにご心配をおかけしたみたいで、ごめんなさい、今はかなり元気にこの書込みをしています。

まず、今回は頂いた質問に、お答えします。すでに既出部分もありますが、まとめておきます。

・折り紙のサイズ：7.5×7.5cm
・ 色：黒、赤、黄色の３個で一組（輝度、明度は問いません。赤っぽい、黄色っぽいで大丈夫です。）
・ 数：一組以上、何組でも可（くちばしはあった方が良いです。）
・メッセージカード：最小は名刺サイズ〜最大はポストカード（封書は不可。折鶴と一緒に集めます。内容はもちろん、個人の自由です。ただし、日本語を英語、ドイツ語に訳す事は、個人でお願いします。気持ちが大事なので、難しく考えないでね。）
・収集方法、〆切り：今、現在決まってません。〆切りは7/20くらいと考えてますが、それより前になる事はありません。収集方法は何とか7/12くらいまでに、発表できるようにします。

とり合えず、だいたいの人数と数を確認したいので、参加者の方は、大変お手数ですが、ご連絡（メール）を頂けますか？？その時、出来ましたらお住まいの都道府県を入れて頂くと、助かります。どんなに、遅くなっても、今月中に発送します。



Time: 2002/07/07(Sun) 21:13
E-mail: hiroppie@ca.netyou.jp

こちらは新スレを作成致しました。
今後は『No.411　重要♪２』に続きをお書きください。
よろしくお願い致します。

Time: 2002/07/09(Tue) 14:36
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

ええと、今から見るとずいぶん前に書き込みをした、こほうです。
昨日から、いろんな意見が飛びかって、
もうどうなるんだー、と思っていたけれど、
ｃｒｏｎｅｋｏさんや、ぐず１さんの書き込みのとおりですね。

私も昨夜は、かなり熱くなっていました。
でも、夜通しの議論で、しかも明け方頃なんて、
テンション上がりっぱなしで、話もまとまるわけありませんよね。
（みんな、書き込みをしていた時間を見てください。）

私はｗ杯でドイツサッカー（特にオリー）の魅力を知った一人です。
だからホントに新参者で、あまり偉そうなことはいえません。
でも、今まで全然知らなかったサッカーや、ドイツ語を覚えたいと思うようになりました。
だから、もっと前からドイツ・サッカーのファンだった先輩に、
もっとたくさんのことを教えていただきたいです。
そして教えていただきながら、オリー達に自分なりにお礼の気持ちを伝えていきたいです。

せっかく、こういう掲示板ができたのだから、ドイツ・サッカーのファンクラブ（日本支部）みたいのができるといいと思います。
（もう、出来てるのかなあ？）
そういう組織ができて、いつもいつも日本から応援してるよ！ということが、彼らに伝わるといいなあ・・・。

長くなって読みにくくなりましたが、私のような意見の方がみえたら、
返事ください。


Time: 2002/07/06(Sat) 14:05
URL: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/6808/
E-mail: sugiko-abe@jp-c.ne.jp

とてもいいと思います！大賛成です！

Time: 2002/07/06(Sat) 14:58
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

大大大大大大大大賛成です！








Time: 2002/07/06(Sat) 15:42

ファンクラブ、良いですね。
ただし公式となると向こうの承諾が必要だったり
いろんな手続きがあったりで、大変そうですね…。

しかもドイツチームのファンクラブとなると、
にわかだけじゃない、旧来のファンも多いですし、
にわかサポが動くのは気がひけます。

非公式Olliファンサイトなら、できるだけ協力しますよ。

ちなみに、公式ファンクラブに関して最近トルコのイルハン
選手のファンサイトでなにやら動きがあったようなので参考
までにチェックしてみては。

Time: 2002/07/06(Sat) 16:01
URL: http://members.tripod.co.jp

自分の書き込みにレスを入れます。
昨日、書き込んでからどんな反響があるかしら？と
楽しみに開いてみたら、埋もれてしまったので（笑）、救出します。

カーン及びドイツサッカーの公式ファンクラブ、難しいかしら？
でも、これだけ熱心な方が多いのなら、出来ないかなあ？
ドイツ語が堪能な方が、ドイツのサッカー協会への交渉を担当して、
ＨＰ作成が得意な方が、公式ファンサイト作成をして、
あとは、まとめ役がいれば・・・と思うのですが。
多少の難しさはあっても、「公式」にこだわるのは、
確実・かつ正確な情報が日本に伝わるようになってほしいからです。
今回の千羽鶴の一件にしても、憶測で討論になっていることが多かったですよね。
確実にここに問い合わせをすれば、正解！という組織があるとよいのではないでしょうか？
特に、一大イベントをはるような組織にまでしなくてもいいです。
ドイツ・サッカー連盟（日本支部）って感じで、
ブンデスリーガのこととか、代表チームの情報を連絡できれば・・・。

オリーの近況の写真を紹介してくださった皆さん、
本当にありがとうございます。
やっぱり、本当の情報がいちばんうれしいなあと、改めて思いました。

今度は、どんな反響があるのかしら？またまた楽しみにしています。


Time: 2002/07/07(Sun) 14:29
URL: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/6808/
E-mail: sugiko-abe@jp-c.ne.jp

久しぶりに開いたらこのようなサイトができていて大変感動しました。たしかに、ドイツの情報など手に入りにくいものが多いし、みんなで協力して応援できたら大変心強いと思います。
ぜひ、これは実現させたいですね。


Time: 2002/07/07(Sun) 17:46
E-mail: tomi1031qu@yahoo.eonet.co.jp

tomi1031quさん、書き込みありがとうございます。
折鶴企画とか、ファンレター企画のくわしいことも決まって、
それぞれが、ひとまず動き出した今こそ、
その次の企画を考えていきたいですよね。

早くしないと、ブンデスリーガも始まってしまうし。

Time: 2002/07/08(Mon) 21:20
URL: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/6808/
E-mail: sugiko-abe@jp-c.ne.jp

以前、他のスポーツで公認ファンクラブを運営していた経験から発言いたします。

結論から言いますと公式にしろ公認にしろ「公」の冠をつけると大変なことの方が多いですね。
例えばＨＰを作成して「親善試合が行われるかも」という記事を記載すれば、「行われる」ということで情報が勝手に1人歩きします。
そこで実際に行われれば問題ないのですが、実現しなかった場合は各方面に謝罪が必要となります。
「かも」と言ったじゃないというのは残念ながら通用しません。
「公」というのは、そういうことです。
ですから、公式（公認）の情報というのは決して早くないんですよ。
また、著作権絡みなどの支払も発生します。

当然、ファンクラブですから人が集まりますよね。それこそ色んな人がいるんですよ。（折り鶴の件ですら、意見がこんなにありますよね？）
それを統率し、企画があれば運営し、問題が発生すれば解決する。
何かの片手間には出来ません。特にまとめ役の人は。

「公」＝重大な責任があるということを忘れないで欲しいです。

私自身が前出のファンクラブ運営で痛い思いをしたせいで、やたら心配をするのかもしれませんが、私はドイツファンですから、色々盛り上がっていくのは嬉しいです。
でも、純粋にサッカーを楽しみ、みなさんとコミュニケーションを持ちたいのであって、他の部分でもめる所は見たくないんですよ。

もっとも、そういう経験や交渉ことに自信があり、ドイツサッカー協会とコネクションがある方がいれば、意外とスムーズに行くのかもしれませんが・・・・

非公式であっても、正確な情報は伝わると思いますよ。
かえって気楽にできるはずです。要は運営者と参加者の心構え一つだと思いますから。

Time: 2002/07/09(Tue) 09:24

私も。
元々、ドイツが一番好きでしたが、やんごとなき事情（＝言語）で、アメリカに移住してます。９歳の娘がいる,おばさんですが、久しぶりにアツクなってます。こちらの新学期から、娘を　Ｄｅｕｔｓｃｈｅ　Ｓｏｎｎａｂｅｎｄｓｃｈｕｌｅ　Ｂｏｓｔｏｎ　へ行かせ、来年の夏はゲーテのサマー・キャンプへ母娘で行く予定です。サッカーがらみでも、何かしたいです。参加させてください。


☆No.403は個人情報が含まれていた為、管理人により削除とし、それ以外の書き込みをコピペで再掲載させていただきました。
個人の住所や電話番号を直接公開掲示板に書き込むのは、防犯の上から見ても大変危険な行為ですので、どうぞご注意ください。

Time: 2002/07/09(Tue) 13:35
E-mail: bundnis@yahoo.co.jp

HPの語録探しをしていて、この板の皆さんにいい知らせになるだろう
言葉を見つけましたので、またもや脱線しますがカキコします。
有名なインタビューなんで知ってたらごめんなさい。
あと、脱線話題は最後にしますので今回だけはご容赦を。

- W杯直前のインタビューにて -

最近は、精神的な部分の間遣いをしなくなった。
昔のように『負ける事』が私を支配することはない。
それは困った事なのだ。精神的にヤバイとこまで行ってしまうから。
人生のクオリティってものが壊れてしまう。
今の私の人生は何もスポーツだけがすべてじゃない。
もし職業のことしか見えなかったら、他の部分が駄目になって不満が生まれる。
狭すぎる視野では人は生きていけない。
私自身、昔は頭の中でサッカーの事が膨れ上がって大きくなる一方だった。
今は分かっている。人生はそれだけじゃないって。

Time: 2002/07/08(Mon) 21:13
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott
E-mail: fussball_gott@excite.co.jp

カーンの言葉
何度読んでもじんわり・・・来ます。
様々な経験を積んでこそ生まれる言葉ですね。


＞ぐず１さま
＞脱線話題は最後にしますので今回だけはご容赦を。
いやいや、この掲示板は真面目で面白みがなくて地味過ぎて・・・と言われると困りますから、ちょっとノイビルみたいな動きをする方も必要では？（笑）

Time: 2002/07/08(Mon) 22:05
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

ぐず１さま、有り難うございます。
　全然話題はそれますが、前々回のオリンピックで柔道のヤワラちゃんが決勝で負けたあと３ケ月は全く柔道から離れて生活してたそうです。そうやって気持ちを切り替えたんでしょうね。
　オリーも今まで色んな試合を経験してきたからこそこのような重みのある言葉が出たのでしょう。
　オリーには３ケ月も余裕は無いようですが（８月からブンデスはじまるんですよね？）、また吠えるオリーに会えることを信じています。
　何だか言いたいことうまく書けませんでした。ごめんなさい…（ペコリ）

Time: 2002/07/09(Tue) 00:29

私も、これを読んで感動しました！
ＷＣ前というところがポイントですね。
本当にこの人は、どこまですごい人なのか！と思います。
ぐず１さん、また何か紹介してくださること、楽しみにしてます♪

ちょっとおしらせ。（ぐず１さん、失礼！）
カードの皆さん、「重要♪」のところを修正しましたのでご覧ください。

Time: 2002/07/09(Tue) 01:15
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

はじめまして。
折鶴のことについて、
皆さんの意見を拝見させて頂きました。

これは私の個人的な意見なんですけど・・・
確かに日本の物を見て、
嫌な事を思い出してしまうかもしれません。
反対派の方のカーンのことを想う気持ち、
すごくよく分かります。
私も、カーンがこの事で傷付いてしまったら・・・
と思うと怖いです。

でも、他人の好意を悪意と受け取るでしょうか。
私がドイツに行った時、
ドイツの人たちは初めての外国に戸惑っている私に
すごく親切にしてくれました。
言葉はまったくわからなかったけど、
ドイツの人たちの好意が伝わってきて
涙が出るほど嬉しかったです。
だから私はドイツが大好きです。

「カーンも同じように日本を好きになって！」
と言いたいのではありません。
でも、カーンにとっての日本の思い出が
ただつらいものでしかないというのは悲しいです。

千羽鶴がどういうものかを話しても、
気持ちは伝わらないんでしょうか。
「がんばれ！」っていうものではなくて、
「怪我が早く治りますように」っていう気持ちも
無神経だと思われてしまうんでしょうか。

もちろん、これは私の勝手な考えです。
でも、あの日のカーンの姿が忘れられないんです。
何もできない自分が悔しかったんです。

新参者が長々と偉そうなことを書いてすみません。









Time: 2002/07/07(Sun) 00:23
E-mail: marich@dl.hi-ho.ne.jp

＞新参者が長々と偉そうなことを書いてすみません。

皆さんこのように書いて来られますが、管理人自身が６月１日に始めてカーンをTVで知った、『ドイツサポーター新参者』です。
色々な意見を伺いたいので、どうぞ臆することなく書き込みなさってくださいね。

Time: 2002/07/07(Sun) 00:31
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

夜になって来てみたら、またすごいスレが伸びていますね！
どこにレスつけていいか迷ったんですが・・・ロブスターさんの
意見に賛成なのでここにつけました。

鶴反対派の方たちの意見は、ほぼ、カーンの気持ちがコレ以上
傷つくかも知れないような危険な可能性のあるものには賛同できない、
ということですよね。
でも、あくまでプロスポーツ選手に対して、そんなナイーブな
考え方は不要だと思いました。（言葉が乱暴だったらすみません・・）
私達がここまで気を使って遠慮がちに贈るものを選ぶのはかえって
カーンを弱い者と見たててるようで逆に失礼ではないか？と。

そこまで気を使ってたら、選手を愛するがゆえのヤジとか
飛ばせません(^_^;)
（野球とかでも好きな選手だからこそ叱りたくなったりしません？）

ヤジと折り鶴はまったく違うものですけど、善意でしたことに対して
カーンともあろうプロ選手が、傷ついてそのまま再起不能になったり
するとは思えないんです。

だから・・・
前も書いたけど、人それぞれの想いの送り方ってあると思うので、
皆さんがそれぞれ自分がベスト（ベター）な方法で気持ちを伝え
られたらと思っています。
今のように、３つにわけた方法で、各々行動をすればいいのでは
ないかと思います。

はあ、また長くなってしまった。文まとめるの下手ですみませんm(__)m


Time: 2002/07/07(Sun) 00:55
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/
E-mail: seiunsky@ja2.so-net.ne.jp

昨日千羽鶴賛成ということで初めて参加させてもらった
者なんですが・・。

朝起きて、いろんな意見が夜のうちに出ていたのを読んで
今日一日真剣に考えました。
オリーの為、自分の為？どっちなんだろうって。

でも、本当に千羽鶴で気持ちを伝えることは無神経に
思われるだろうか・・そこではたと考えてしまうんですよね
自分自身のことに置き換えるのは、あまりに次元の違う
話かもしれませんが、
私自身、仕事で本当にへこんで押しつぶされそうだった時
他人のささいな思いやりや『気にしてくれてる』
っていうことが本当に支えになったことがあって、
それを思うとどんな形でも形であらわすことが
大事なんじゃないか、と思うんです。
（だからもちろんカードもすばらしいと思います。）
あなたを気にかけてますっていう気持ちを（抽象的で
すみません。でも人によってどういう感情が
強いか違うと思ったらうまくリンクする言葉が思い
つかなかったもので＾＾；）

最初から千羽鶴に対してやはり心配をされる意見はあって、
そのたびに考えてたのですが、
説明書をつけて、ドイツ国旗の色にして、
っていう風に段々その意見もあって具体化していって、
それなら千羽鶴は綺麗だしなにより、いろんな人の手で作れる、そしてオリーの手のお見舞いの意味もある。
私もロブスターさんのおっしゃるように、好意でしたことを
オリーはそれを嫌なプレゼントとはとらないんじゃないか
って思うんですね。
いろんな気持ちは鶴に託して、
ただ「早く怪我が治りますように」っていうメッセージを
つけて、それならその気持ちだけ伝えてもらえればいい
なって。
私もオリーのあの時の表情が忘れられません。。

うう、まとまりのない文章になってしまいすみません。
これ以上夜に弱いわたしには考える能力がなく・・・
これにて失礼します〜では！















Time: 2002/07/07(Sun) 03:01
E-mail: nao_kt3mar@k7.dion.ne.jp

　ロブスター様、初めまして。
トビズレなのですが、私も同じ今Ｗ杯からの新参者です☆
色々考えながら一緒に応援していきましょう。


Time: 2002/07/07(Sun) 03:56

私も新参者なんです〜。
知識は少なくとも愛はいっぱい☆ですよね！
一緒にがんばっていきましょ〜！

Time: 2002/07/07(Sun) 10:41
E-mail: momoirononeko@hotmail.com

折鶴がいいとお考えの皆さんへ、ここにレスさせていただきます。
これはカード代表ではなく個人的な意見です。
私も、千羽鶴を見たとき、彼がショックを受けたり落ち込んだりするとか、そこまでは思いません。
（他の方もおっしゃるように、横浜の件がなければ
最高のアイディアだったと思います。）

鶴反対の意見を読んでいただき、（同意見の方々、ありがとうございました！）
その後書かれた皆さんのご意見、読ませていただきました。
私としては、皆さんの善意、好意は疑うはずもないです！！
ただ私は、
善意、好意のほかに、細かい気遣いもしたほうがいい、
と信じています。
それで説得しようと思いましたが、
心配ないとお考えになる点が
根本的な違いで、
この考え方の違いは埋まらないだろうと思いました。

皆さんのお考えを尊重しようと思います。
ですから、千羽鶴に賛成の皆さんのうちで
一冊にまとめたファンレターも良いな、と思われる方は
ぜひこちらにも参加してほしいと思います。
お互い、精一杯の気持ちを送りましょう！

Time: 2002/07/07(Sun) 11:00
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

こんにちわ。カーンが今日ちらとテレビで見れて嬉しかったです。
（ドイツでの帰国歓迎パーティで万歳してるところ。ここで写真は見ていましたが動いてるのははじめて見たので！）

さりこさんの所には、鶴反対派の人がカードを送リますよね。
そこには、鶴賛成でしかもカードを贈りたい人が参加しますね。
（私も、鶴とカードどちらにも送りたいです。）
とするとファンの気持ちとしては、一体化しちゃうのではないかな。
鶴反対派の人は、うららさんに鶴は送らない、カードもそちらには送らない。こっちには、鶴反対の人の気持ちは入らないと思います。
細かい気遣いが必要という事であれば、鶴賛成の人の気持ちも大切なのではないでしょうか。鶴賛成の人の中には、どちらもいいけど
どうしよう・・・さりこさんの方の気持ちもそうかなあと思うし、鶴もいいと思うし・・・っていう人もたくさんいるように思います。
私もその一人です。
ここのなかで、意見が分かれるのは仕方ないとしても
何だか寂しい気持ちになってしまいました。
どちらも理解するのは、やはり無理なことなのでしょうか・・・？




Time: 2002/07/07(Sun) 12:14
E-mail: cha-5@pc4.so-net.ne.jp

＞さりこさん

本当に、おなじ日本人の間でも考え方の違いってありますね。
でも気持ちだけは皆ひとつなんですよね！
その大切な気持ちだけは、絶対カーン＆ドイツチームに届くと
信じていますから・・・。

カーンの指の状態ですが、Yahooのニュースでは
＞小指の関節を痛めており…６週間かかる見通し
でかなりひどいようですね。
カタチにするお見舞いもさることながら、毎日治りますように、と
心の中で思っています。この思いもドイツまで届くといいなあ・・・。

Time: 2002/07/07(Sun) 14:24
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/
E-mail: seiunsky@ja2.so-net.ne.jp

こちらは新スレが作成されています。
続きは『No.378 ★折鶴について』にお書きください。

Time: 2002/07/08(Mon) 13:01
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

またすごい事になってますね・・・千羽鶴を贈ろう派は暴走してるとまで・・う〜ん、まあ反対派の人達から見たら、確かにそうですよね。。。皆さんの意見は、読ませて頂きました。結論から言わせてもらうと、”千羽鶴贈りたい”という気持ちに変わりありません。

正直、もう面倒くさい、私が何も先頭に立ってやる事ないのに、とか思います。ここで公開しなくても、個人的に進めればいいや、とか。只、同じ気持ちの人がいて、折鶴に祈りを込めて贈りたいとおしゃってる人がいて、それなら一緒にやりましょうと思いました。
１人で作る千羽鶴より、大勢の人の気持ちが込められれば、一段とパワーアップだし。

考え方は、人それぞれだと思います。千羽鶴を贈る行為が、反感をかったり、追い詰めたりという行為だとは、どうしても思えません。例え、文化の違うドイツの人に対してでも。まして、同情行為だとも。応援する形はさまざまです。私はその中で、千羽鶴を贈るという形をとりました。

・サイズ：7.5cm×7.5cm
・色 ：黒、赤、黄色（ドイツの国旗）
・数 ：１人、３個以上（上記の色の組み合わせで一組）
３個以上折る方は、３の倍数で
・メッセージカード：最小は名刺カードサイズ〜
最大はポストカードサイズ（封書不可）

Time: 2002/07/06(Sat) 13:42
E-mail: hiroppie@ca.netyou.jp

＞大吉うらら様
今までの書き込みを見てて、ちょっと心配しておりました。
言葉って難しいですね。
大勢の方がいて、賛成、反対等の意見が出てくるのは当然の事ですが、何かをやろうとしている方が、意見のせいでやめてしまうのは寂しいです。
ですので私は『千羽鶴』に参加させていただきます。
更に詳しく詳細が決まったら教えてください。

Time: 2002/07/06(Sat) 14:01

大吉うららさんへ。
私もどうしても日本の伝統文化の千羽鶴でカーンにエールを送りたいです。ぜひ一緒に頑張りましょうよ！！

Time: 2002/07/06(Sat) 15:49

［No.263］はスレ違いとのことですので、管理人がコピペで書き込み内容を移動致します。（No.263は削除）


説明不足で誤解されたらアレなんで一応付け加えておきます。そもそも千羽鶴はカーンの指の怪我を見舞おうというもので、別に日本の文化を押し付けるとか慰めとかではなく、私たちが日本人として一番スタンダードなお見舞いの仕方ではないですか？ただ送る相手が日本人か外国人かの違いで、私達のカーンに対する怪我の心配や早期回復を祈る気持ちや感謝の思いが伝わるように説明をプラスすれば相手も理解してくれると思いませんか？
例えば、アラブの方の国では食事を食べ終わったらその食事を作ってくれた人に対して感謝とおいしかったの意を込めてゲップをするのが礼儀だそうです。日本だったらまずありえないですよね？食事の席でゲップなんかしようものなら礼儀を疑われます。でもその国ではゲップをされた相手はとても嬉しく受け止めるんだそうです。私がそういう習慣の国へ行ってはじめて人に食事を出してゲップをされたら事情を知らなければ汚いと捉えるかも知れませんが事情を説明されれば自分の料理に対して感謝してもらえて嬉しいと思うと思います。
そういう異文化コミュニケーションって今カーンが弱ってるからといってあえて出さないでおく必要はないと思います。大切なのは私達の気持ちであって善意を込めて私達なりのやり方でやれば必ず想いは届くと信じてます。

Time: 2002/07/06(Sat) 17:01

コピペで移動は可能ですが、当然パスワード未記入になりますので、ご本人が後から修正処理は出来ません。
ご了承ください。

Time: 2002/07/06(Sat) 17:15
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

うららさんがどう思っているかと私も心配しておりました。
今日1日映画など見て考えていましたら、「ＩＡＭ　ＳＡＭ」
見たのですが、（どういう映画かは、他の雑誌で見てね）
そのなかに、折り鶴が出てきたんです。
御見舞いとか慰めとかそういう意味ではなかったです。
でも、心をなごませるものとして使われているように思いました。
そればかり目についてしまって、やっぱり折り鶴悪くないなと思いました。

ただ、ずぶ１さんの記事を見ると、なかなか元気そうではないですか？だから御見舞いじゃなくて、日本のファンより熱−−−−−い思いをこめて！ってカードに書いてたらどうでしょう？というか書いてくださいませんか？（私ドイツ語わからないもので・・・(^^ゞ）

大変だと思いますが、一緒にやらせてください。
何かお手伝いできることがあれば、言ってくださいね。
ちなみに、東京近辺でなら一緒にできますがどうでしょうか？

Time: 2002/07/06(Sat) 22:02
E-mail: cha-5@pc4.so-net.ne.jp

きゃー、ぐず1さん大変申し訳ありませんでした。
前の書きこみで、御名前を間違って書いてしまいました。
ほんとにごめんなさい。

Time: 2002/07/06(Sat) 22:05
E-mail: cha-5@pc4.so-net.ne.jp

様々な意見が飛び交う中、色々と考えさせられました。
私は一体何がしたいのだろう？っと・・・
考えた結果、うららさん企画とさりこさん企画の両方に参加したいと思っています。オリ−のプレー、人柄に心を打たれました。この感動を感激を何か形に表し「感動をありがとう！」「応援してます！」という思いを込めたい！ささやかではありますがこの願いを叶えたい！多くの方々と一緒に叶えたい！この思いは二つの企画に共通していることだと思いました。それにこのような素晴らしいプロジェクトが立ち上がって、参加しなかったら絶対に後悔するって思ったんです。なので、うららさん、さりこさん参加させてもらってもよろしいでしょうか？ぜひ、協力させて下さい＊＊＊

Time: 2002/07/07(Sun) 01:25
E-mail: audrey2954@am.wakwak.com

ずぶ１...いや、ぐず１です。
↑これ、かなり笑わせてもらいました(^^;ありがとう。

えっと、私やっぱり参加しようと思います。

私は「ブンデスリーガ始まる直前で気持ちを切り替えているときに
前のW杯を思い出させるのはタイミング悪いから」って理由で参加を遠慮しようと思っていたのですが、掲示板を見ているうちにむず
むずしてきました…。やっぱり千羽鶴って本当にいいアイデアだ
と思うんですよね。

千羽鶴の願いがW杯決勝敗退を慰めるものではなく
単に怪我の完治と今後の活躍を願うものであれば、
それほどタイミングは悪くないかも、と思いました。
かえってブンデスリーガ直前なら発奮材料となるし、
タイミングは結構いいのかもしれません。

それで確認ですが、千羽鶴を折る目的って
「怪我の完治と今後の活躍を願う」
でいいんですよね。

そうであれば、千羽鶴計画喜んで参加します。
うららさんよろしくお願いします。

Time: 2002/07/07(Sun) 12:31
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott

千羽鶴班のスレッドが下がってしまったので上げておきます。
でも、ちょっとこのスレッド長くなってしまったので、
うららさん新しいスレッドをよろしくお願いします。
# 自分で立てようと思ったのですが、ややこしくなるので
　やめておきます。

千羽鶴に関しては賛否両論あり、いろいろ議論されたので、
スレッドの先頭に議論に関する賛成派の意見の載っている
スレッド「折り鶴について」「★一夜明けて・・」のスレ
番号を載せておいた方が良いかと思います。

うららさん、お忙しいでしょうがよろしくお願いします。

Time: 2002/07/07(Sun) 20:23
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott

こちらは新しいスレ作成をお願い致します。

ぐず１さんのご提案通り新スレには、

　　No.251　★一夜明けて・・
　　No.295　折鶴について。

上記２つの関連スレであることを、番号を記載して掲示なさってください。よろしくお願い致します。

【 追記 】
『No.378 ★折鶴について』が新スレとして作成されました。
続きはそちらにお願い致します。


＞ぐず１さま
『管理人からのお知らせ』upに、ご協力ありがとうございました。
大変助かります。

Time: 2002/07/08(Mon) 01:08
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

＞みぃ様
レスのレス、読ませていただきました。やっぱりそうでしたか(安心）。ハマンか〜、実は私も好きです。
さて、メッセージを集めそうとのことなので、少々、提案。
�@まず、用紙企画：葉書大を横長にして使うので統一してはどうでしょう？そして、整理しやすいように、左１ｃｍ幅ほど、余白を作ってもらう。すれば、紐などで綴じやすいのでは？
�A書き方、「カーン折鶴企画」はカーンへのメッセージとわかりきってますか、代表全体だと、項目分けが必要かと？横長の左丈夫に「Herr〜」「Treainer」など、誰向けのメッセージかを書いてもらい、それ毎に閉じる。まだ、代表全員宛てなども募集する。
あとは・・・、書いていい枚数とか・・・、何について詳細を決めるといいんでしょう？（おい、自分で提案しておいてこれか？）
�Bまた、ちょっとかぶりだけど、千羽鶴には願を賭ける意味合いもありますよね？ドイツ代表の更なる飛躍を祈願し、千羽鶴をドイツサッカー協会宛てに送ってみます？
少しは役に立つでしょうか？では。

＞余談
�@決勝戦で怪我した選手は「イェレミース」選手です。前に名前を知りたがっていた人がいたので。どうしても、ラメロウとかカーンとかに比べると知名度が低くて。でも、頑張ったと思うんです。だから、みんながメッセージを送ってくれれば、嬉しいんですが・・・。
�A参考までに・・・
英語でのＭｒ．はドイツ語でHerrです。「Hallo、Herr Kahn」出始めると、英語での「Hello,Mr.Kahn」になります。書き始めに使ってみてください。ドイツ人はドイツ語を使ってくれると喜んでくれるそうなので、どうかとおもいまして。（ちなみに、ドイツ語すごく出来る人がいっぱいなのは知ってます。でしゃばって、すいません。でも、中学生とかいるようなので・・・。）

Time: 2002/07/06(Sat) 01:07

『No.90　こそぉっと手を挙げますが 』 の続きはこちらへ。

Time: 2002/07/06(Sat) 01:20
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

新スレあげてくれてありがとうございます。
全く1日何時間ネット彷徨ってるんだ、のみぃです。

じゃぁいちおメインはカードにしましょう。
葉書大でみんな足りる？
個々の選手の場合は葉書大、代表皆の場合はA4ってのもありですかね？

カーン企画に参加されてる方ももちろん参加してくださいませ。
具体案等まだまだ募集中♪
みぃにメールでも良いですよん。



Time: 2002/07/06(Sat) 01:31
E-mail: coretta@yahoo.co.jp

最初の頃からドーーンと進んでいるんですね、すごいです！
実現までかなり近くなってきたようで、、
私もそのためにできる限りの協力をしたいと思っています！
カーンへのお見舞い企画にも参加希望なのですが、
「ドイツ代表へ〜」の企画にもぜひ参加させてください。

葉書大のサイズはコンパクトで紙もある程度、丈夫だと思うので
閉じるのにも、保管にもよいのではないかと…思います。

私もドイツ好きなんですさん、
Mr＝Herrなど、表現の例、ありがとうございます！
ドイツ語はさっぱりなのでこれから勉強しようかと考えている身なので
こうして例を挙げていただけると、なんだかホッとします。
やっぱりドイツ語で書けたらいいですよね。。
挑戦します！

みぃさん、
企画提案、ありがとうございます！
日本風にできたらいいな…
和紙や切り絵などを表紙や一部に取り込めたらいいかな…
…なんて思っています。
あと、下の方のレスにありましたが、
韓国レポ、とても楽しかったです！！ありがとうございます。
そして横浜レポ、、書いていただけたら嬉しいです。
突然すいません・・・
では。

Time: 2002/07/06(Sat) 02:31
E-mail: rin-suzu@ma.kitanet.ne.jp

　＞みぃ様今晩わ、初めまして。
折り鶴もですが、こちらの企画にも参加させて下さい。
独逸代表チームにエールを送れるなんて、とても素敵です♪

Time: 2002/07/06(Sat) 03:38

このスレは『No.277 ドイツ代表応援企画の皆様』と、内容がダブっております。
あちらに既に時間的に新しい書き込みが書かれていますので、このスレは書き込みをストップし、今後はNo.277にお願い致します。

Time: 2002/07/07(Sun) 18:15
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

＞おはようございます！！
ところで、千羽鶴やカード類の締め切りはいつでしょうか？（書いてあったらゴメンナサイ★）
話し合いがなかなか平行線で進んできてるんで、ここで一応区切りをつけるのが芳しいのかと・・・。
このまま行くといつまでも終わらないような気がします。
（偉そうでごめん、）

あと、これは１つの企画にしか参加できないんですか？？
教えて下さい♪

Time: 2002/07/07(Sun) 11:21
E-mail: guffy11@ma.catyy.ne.jp

＞千羽鶴やカード類の締め切りはいつでしょうか？
『重要♪』レスを見直してみましたが、どなたもまだ締め切りは表示しておられません。

＞これは１つの企画にしか参加できないんですか？？
参加は強制ではありませんし、それぞれ個人的に気に入られた企画にいくつでもご参加になれます。

Time: 2002/07/07(Sun) 11:51
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

＞またまたすみません
やっぱり、締め切りがある程度ないと皆さんも
活動しにくいと思うんです！
だから、締め切りを決めてくれたら嬉しいです★

＞管理人さんへ、
企画ものの詳細等を掲示板ではなく、
違うページで知らせてみてはいかがでしょうか？
掲示板だと、ログが流れるのが早いので見にくいかなあと。
大変ですが考えてはくれないでしょうか、お願いします。

Time: 2002/07/07(Sun) 17:04
E-mail: guffy11@ma.catyy.ne.jp

＞企画ものの詳細等を掲示板ではなく、違うページで知らせてみてはいかがでしょうか？
どこまで流れていってしまったのか・・・くらい昔に、「ある程度詳細が決まったら別枠設置」ということで、既にSatoshiさんから了解をいただいており、そろそろ良いのではと代表者の方に呼びかけている状況です。

締め切りについては代表者の方々の分担ですので、私の方からはお答え出来ません。お許しください。

Time: 2002/07/07(Sun) 17:23
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

皆さま、『ぐず１さん』のお名前を良く間違われるようで・・・
パスワードを入力されてくださいね。後から間違い部分の修正をこっそり出来ますから。（管理人は削除のみです）


＞独逸ふぁんさま
＞カヤさま
Ickeさんのサイトは楽しくて、大好きです♪
あっかるいお下品さが何とも爆♪
特に最近のゲルサポのお写真の群れは危険です。

こことかに衝撃画像が・・・！（管理人禁断を破り情報提供）
　↓
http://www.urban.ne.jp/home/cielo/dfb2002-6.html

どれが衝撃画像なのかは人それぞれなので、あえて断言は控えます。
あなたにとっての衝撃画像をお探しください。（責任逃れ）
IckeさんサイトのTOPはこちら
　↓
http://www.urban.ne.jp/home/cielo/index.html

Time: 2002/07/07(Sun) 02:31
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

議論ッ！、議論ッ！、議論ッ！の日々だと辛くはないですか？
笑って頭をやわらかくしましょう♪


Time: 2002/07/07(Sun) 02:34
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

　tamaki様、掲示板の管理ご苦労様です；
明るいお下品さ（爆）に大いに納得！
私もIcke様のように、叱咤激励その他諸々のなかにも愛を感じさせる・・・そんなふぁんになれたら良いな〜☆と思ってます。
でも独逸漢達に皆さんクラクラですねｖ


Time: 2002/07/07(Sun) 04:03

うわ〜！こないだ見たとこなのに
もう更新されている！！しかも微妙に！
さっすがIckeさん！愛ですね！


Time: 2002/07/07(Sun) 10:46
E-mail: momoirononeko@hotmail.com

本とだ、更新されてるの知りませんでした！
tamakiさん、いつも、ありがとうございます！
あちらの画像の愚図１さんも、ありがとうございました！

Time: 2002/07/07(Sun) 11:12
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

Ickeさんのサイト、衝撃（いろんな意味で）画像の
オンパレードです〜〜！！
これから出かけるので用意しなくてはいけないのに
全部のページ見たい！と着替えられません(爆）

衝撃じゃないんですけど個人的には
「ざまぁ」、「みろ」。が好き・・・♪
なんかミロさんの顔がいかにもザマアミロて感じで(笑）

Time: 2002/07/07(Sun) 14:33
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/
E-mail: seiunsky@ja2.so-net.ne.jp

　みなさん、いろいろ考えていると思うのですが、
決勝戦を思わせる物は良くない、という考えを優先すると、
日本人からカードをもらったとしても嬉しくないと思います。
（日本-->ワールドカップ２００２-->決勝で負けた。）

　でも実際は、
ファンからの贈り物からは勇気を受け取ってくれる人だと思いますよ。
プロスポーツ選手。特にカーン主将のような人は(^-^)

　考えを同じにする人たちでまとまって、それぞれの心を贈れば
いいのではないですか？ 別にクラスでなんか贈ろうっていうんじゃ
無いのですから...ね。

　それぞれ、ガンバ！！

Time: 2002/07/06(Sat) 23:13

> 考えを同じにする人たちでまとまって、それぞれの心を贈れば
> いいのではないですか？

僕もこの意見に賛成です。

過去ログをざっと読ませていただいた限りでは、千羽鶴派、
千羽鶴反対派の意見が歩み寄ることは難しいと思います。

ＵＮＩ☆さんがおっしゃる様に、もう暫く話合って意見が
まとまらなければ、お互い別々に送ることにした方が良い
と思います。

１つ思ったのが、皆さん議論の結論を急ぎすぎていませんか？
早く送ったほうが良いのか悪いのか、という議論は別にしても、
中には社会人の方などで、なかなかこの掲示板をご覧になれない
方もいるかと思います。大勢の想いを集めてカーンに伝えたい、
と思うのであれば、みんなが話合いに参加できるように、
あまり結論を急ぎすぎない方が良いのではないでしょうか？

もしそれができないのであれば、自分の意志で1人で送って
しまえば良いことだと思います。

この文章を読んで不快になった方がいたら申し訳ありません。

Time: 2002/07/06(Sat) 23:26

過去ログに埋もれていってしまいそうなので、管理人探し出して参りました。
こういうご意見もあります。

Time: 2002/07/07(Sun) 12:23
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

以前に、それぞれが鶴を入れた手紙を送っては？という意見を
述べたものです。いまやこんな大きな流れになっていたんですねえ。驚きました。

私も上記の方々と同じく、それぞれの好きな方法で、
カーンや、チームを応援したらよいのでは派です。

千羽鶴、賛成、反対案それぞれあると思いますが、
各国からすでに、相当量のメッセージなどがとどいていると
言うことですし、この掲示板を見ていない方で、日本から千羽鶴や
カードをおくってらっしゃるかたも、きっとたくさんいることだと思います。

ですから、この場だけで反対案賛成案をつきつめても、とも
思うのです。


この場所で、同じ意見を持てた人たち同士が気持ちをあわせて
それぞれのやり方で応援したらよいのでは？
そっとしておきたいと言う意見ももちろんですし。

カーンが家族の方とバカンスを楽しんでいる写真、
なんだかほっとして、うれしかったです。

吼えるカーンをまた見たい！！と言う気持ちは
みな同じ！！かな？


Time: 2002/07/07(Sun) 12:49

★浮き輪が取れません。★

http://www.bild.t-online.de/service/...

なんてのは冗談で、イタリアのコスタ・スメラルダというビーチで
バカンスを楽しんでいるようですよ。写真が載っていましたが、
リラックスしていいパパ振りを発揮しているようです。

この掲示板の内容からは外れているのですが、
とりあえず皆さんとても心配していたので、
いいニュースを持ってきました。
既出だったらごめんなさい。

Time: 2002/07/06(Sat) 18:52
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott

あら？カーン意外に細い？

掲示板をなごませていただいて、ありがとうございます。
またよろしくお願い致します。
私もIckeさんのサイトなどで面白い（あやしい？）写真をいっぱい見て、ついつい笑い転げておりますよ。(^o^)

Time: 2002/07/06(Sat) 19:48
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

あはは、オリかぁわぁいぃ♪
つーか、子供の浮き輪とるなよ。
まったくやんちゃ坊主なんだから。

ちょっとこのBBSも大変な雰囲気になってきていたので
一息つけて良いですね。

やっぱFAN　FORUMはこうでなくっちゃ！

Time: 2002/07/06(Sat) 20:01
E-mail: coretta@yahoo.co.jp

Olliのお体初めて拝見させていただきました。
イ・ウンジェ（だっけ？韓国のGK）みたいに、ゆる〜〜〜〜い体だったら
どうしようと思っていましたが、きちんと鍛えてそうですね。
それより、海パンはビキニ派なんだね。

Time: 2002/07/06(Sat) 20:29

ぐず１様情報有り難う御座います〜☆
　オリーの元気なお姿に、チョット嬉しく思ったりしましたｖ

Tamaki様、私もIckeさんのサイトで爆笑してる一人です〜☆

Time: 2002/07/06(Sat) 21:08

なんて良い写真なんでしょう・・・！
ぐず１さんありがとございます！
よいパパなんですねえ。私もカーンの娘なりたい・・・
（変ですか？）

Time: 2002/07/06(Sat) 21:38
E-mail: cha-5@pc4.so-net.ne.jp

女性セブンに載ってる写真よりずっとスリムに見えますね！
素敵です☆
セブンのを見たときは口に出さずともちょびっとショックうけてたんですけど（＾＾；よかったよかった。

＞Tamakiさん
＞独逸ふぁんさん
私もIckeさんのサイトでかなり楽しんでます！
つーかあのおしりの写真は一体何をしてたんだか・・
気になってしょうがない！

Time: 2002/07/06(Sat) 21:39
E-mail: momoirononeko@hotmail.com

ぐず1さん、ありがとうございます。

同じページの左の方にある仕事中の写真群を見ていたら…
これは通常BBSの方で話題が出ていた、例の「カーンが手でゴールを決めてしまった」てヤツでしょうか。
http://image.bild.de/slideshow/sport/2116/slide_main.html

Hand Gottes…、神の手ってコトかな？

Time: 2002/07/06(Sat) 21:47
E-mail: akari_ocean@mail.goo.ne.jp

カーンお茶目すぎ！！てかあれじゃ浮き輪になってない、、、
絶対沈むって！・・・カーン気を付けて遊んでね(笑)♪

くず１さん、心和む写真アリガトウです☆
顔の筋肉緩んで元に戻りません(汗)。。

Time: 2002/07/06(Sat) 23:03

ぐず１さん、お名前間違えました！！
ホントすみません！！恥ずかしい。。。
以後ないよう気を付けますので。。

Time: 2002/07/06(Sat) 23:09

うわー、初めてオリーの体見ちゃいましたよ。意外に細いなぁというのが正直な感想です。しかし、あの浮き輪、取れなかったら大爆笑なんですが（笑）
なんか子煩悩そうないいパパぶりで少し安心しました。ちょっと聞いた話では廃人同様とか言われてたけど。このまま自力で復活して欲しいですね。
くず１さん、ありがとうございました（深々）

Time: 2002/07/07(Sun) 00:29
E-mail: matumotosou＠hotmail.com

＞ぐず1さん

ありがとうございました！少しでも元気な様子をうかがうことが出来て嬉しく思いました。かなり安心しました。また以前のオリに戻るといいな。

Time: 2002/07/07(Sun) 01:17

ぐず１さん楽しそうな風景を見せてくれてありがとうございます♪
やっぱり時の流れって大事なんですね。
とても和んでいるのでちょっと安心しました(^.^)。
といってもまだ1週間しかたってないのか・・・
なんかあの日からすごーく時間が経ったような気がしてたので
ビックリです。

Time: 2002/07/07(Sun) 01:38
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/
E-mail: seiunsky@ja2.so-net.ne.jp

ぐず１さん、素敵なニュースをありがとうございます！
ああ楽しそうにやってるんだな、と思ってとても安心しました。
ちうか…カーン…けっこう細いんですね（笑）
ちょっとドキドキしちゃいました〜（^-^）

Time: 2002/07/07(Sun) 03:31
E-mail: otogiya@io.ocn.ne.jp

千羽鶴の話　私本当にうれしかったんです。
みんなが　同じ気持ちを一つの形にして　送ろうって事
本当にすてきだなぁって。
だから何をしたらいいか分からないけど、手伝える事は何でもしようって思ってたんです。
でも、千羽鶴の反対派の方々の意見を聞いて、もしかして辛い気持ちにさせてしまう可能性があるならば、確かに折鶴はやめたほうが良いかもって気持ちになりました。

賛成の方も反対の方も、思う気持ちは同じなのですから、みんなが気持ち良く参加できるほかの何かをさがしませんか？

私も一生懸命　考えてるけど他に案があるわけではないのですけど、みんなで作れる何か、もし見つからなければ個々の気持ちを手紙にして・・・。

本当に賛成派さんの意見も頷けるし反対派さんの意見も確かにだし・・・、自分はどうすれば良いか判断できなくなっている方もいるんではないでしょうか。
このままでは、「みんなでカーンに感動をありがとうって気持ちを伝えよう」っていうこの企画も前に進まなくて無くなってしまうのではと心配です。私みたいにファンレターは何処にどうやって送ればいいのか解らない、調べようにもドイツ語も解らなければ、サッカーも最近見始めた、って人はこの企画がなくなるとかなり辛いです。

どうかもう少し、千羽鶴の枠にとらわれずに自由な発送で、何ができるか考えてみましょう。

Time: 2002/07/06(Sat) 11:47
E-mail: misaly@a4.shes.net

そう。せっかくこれだけの人がカーンを応援するために
集まったのにもったいないとは思うんですよね…。
千羽鶴の計画は「千羽鶴」そのものに問題があったわけで、
・大勢の気持ちを形で表せる
・しかも人数に比べてかなりコンパクト
・参加しやすい
ていう利点はとてもよかったと思うんですよ。
それだけにもったいないというか…。
なんか、千羽鶴に変わるものがあればいいんですけどね。
ごめんなさい、私も今のところ思いつかないです。

個人的には、今のところ、メッセージが届くタイミングが
あまり良くないという理由から、
今すぐに何か送る計画は遠慮させてもらおうかと思っては
いますが。

それ以外に出来ることといったら、何があるだろう…。

カーンの復帰第一戦テレビ観戦オフとか。
ちょっと大変そう。住んでるところばらばらかもしれないし。

それか、復帰第一戦にあわせて何か送るとか。
それの方が前向きで良いかもしれないですね。

もし東京で親善試合が行われるなら、そこで応援団を
作るというテもありますが、でも日本戦は日本を応援
したいなぁ…。

んー、何か思いついたらまたカキコします。

Time: 2002/07/06(Sat) 13:08
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott

お返事ありがとうございます。
私も今日一日一生懸命考えましたけど　やっぱイイ案思いつかなかったです。
だから今回はカードで参加させていただこうかなと思います。

それと　ぐず1さんのホームページ　少し拝見させていただきました。面白いエピソードたくさんあるんですね。また伺いますね。

Time: 2002/07/06(Sat) 19:53
E-mail: misally@a4.shes.net

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