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>> 感謝企画特別掲示板 過去ログvol.2    [ 企画TOPへ戻 る

感謝企画進行中に使われた特別掲示板の過去ログvol.2です。

 [172] カードを綴ることに賛成の方 (by さりこさん)

カードを綴ることに賛成の方
ご意見お聞かせください。

☆カードだけ別にしましょう、そして大きさをそろえて一冊にしましょう。
  
又は

☆カード送りたい人は漏れなく折鶴にも参加しましょう、一冊にしないので大きさは自由です。

どちらが良いでしょうか?

> tamaki様、ご指摘ありがとうございました。
  そういえばほんとにその通りでした!
  指摘されるまで気づかなかったこと、深く反省しています。
  
>大吉うらら様
  申し訳ありませんでした、ご気分を害されたことと思います、
  心からお詫び申し上げます。



Time: 2002/07/06(Sat) 00:08
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

[172へのレス] 折鶴に賛成の方 (by さりこさん)
折鶴に賛成の方もご意見おねがいします。
多数の方が
「一緒にすると決定」した、と勘違いされています。
カード派が別になる必要性は低くなってきたようですが、
うららさんにも上記のように、「大きさをそろえて一冊に綴るところまでしなくてもいい」とお考えのようです。

皆さんのご意見を!

Time: 2002/07/06(Sat) 00:34
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

[172へのレス] 一緒に送れれば最高かと・・・ (by 私もドイツ好きなんですさん)
お言葉に甘えて、参考意見を・・・
@折鶴企画にざっと見積もっても、100人は参加してもらえそうじゃないですか?名刺サイズから葉書大、綴じたりはしない・・・となると、バラバラになるおそれが。
Aメッセージ企画を統一し、左端で?とじて、何冊かにしておけば、カーンも保存しやすい?し、見やすいのでは?
B規格を統一すれば、メッセージのみの人も折鶴企画と一緒にやれますよね?それって、めったにないチャンスだと思うし、カーンが受けるインパクトも大だと思います。
ので、葉書サイズに統一できれば・・・と、私は願ってますが。でも、代表者の都合もあるし・・・。
個人的には、一緒に送れるといいな・・・と思ってます。何か、書きまくってい、てすいません。

Time: 2002/07/06(Sat) 01:28

[172へのレス] Re: カードを綴ることに賛成の方 (by スーさん)
さりこさん、はじめまして。
私もカーンへのお見舞いの気持ちを届けたく思っています。
カード、書きたいです!参加させてください。

私もカードを送る場合、バラバラに届くよりも、
一つにまとまっていたほうがより読みやすく、
見た目の印象も強力かな、、と思います。
なのでサイズは統一したほうが、何かと便利なのでは…と思います。
さらに、できた冊子と折鶴がセットなら・・・
お互いが引き立てあう感じになってより素敵かなぁとも思っています。
どうなんでしょう、、
またじっくり考えてみます。。。


Time: 2002/07/06(Sat) 02:52
E-mail: rin-suzu@ma.kitanet.ne.jp

[172へのレス] Re: カードを綴ることに賛成の方 (by さりこさん)
賛同してくれてありがとう!

Time: 2002/07/06(Sat) 03:12
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

[172へのレス] Re: カードを綴ることに賛成の方 (by ぐず1さん)
私も折り鶴にカードを添えて出すことに賛成です!
みなさん鶴だけでは伝えきれない溢れんばかりの愛を
持っているでしょうから(^^)

参加者は結構いそうなので、私も規格は統一した方が
良いと思います。プレゼントは出来るだけコンパクトに。
そうしないと、シモーネさんに処分されちゃいます。
(そんなことはしないと思うけど)

さりこさん、私のHPに来てくれてありがとデス。掲示板に
レス書いておきましたのでよろしく。

Time: 2002/07/06(Sat) 03:35
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott
E-mail: fussball_gott@excite.co.jp

[172へのレス] Re: カードを綴ることに賛成の方 (by うつさん)
水を差すようで申し訳ありませんが、私は両案とも反対です。

前者の場合、折鶴派のカードも一緒に綴ってしまうと鶴を折ってない者まで千羽鶴を折ったと思われる。それは、折鶴派の人たちに失礼ではないか。

後者の場合、元は折鶴はタブーなのではという理由からカードにしたのに、カードを送る為に鶴を折るのはおかしい。
という理由です。

それならば、送る時だけ一緒か完全に別々にやった方がいいのではないでしょうか。
意見がコロコロ変わって自分でも優柔不断だと思いますが、現時点での私の考えです。

さりこさん
メール送信ではご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。それと「昨日表紙等を和紙にしてみては」とカキコしたと思いますが、千羽鶴チームとのタイアップと和紙の柄がなごむかなと思い提案してみただけなので、特に日本色を出そうとか目立とうとかそういうつもりは毛頭無かったんです。
どうかあまり気になさらないで下さい。


Time: 2002/07/06(Sat) 13:59
E-mail: yuzug@jp-c.ne.jp

[172へのレス] Re: カードを綴ることに賛成の方 (by さりこさん)
>うつさん、こちらこそ二度も失礼しました!
後者の考えに反対とのこと、その意見に賛成(笑)
この後、鶴は贈りたくないという気持ちが固まりましたので。
前者については誤解のようです、分かりにくかったですね、すみません。


★みなさ〜ん、カードは独立いたします!!★
はがき大で、そろえてまとめます。
鶴も両方送りたい方は、鶴に添えるカードをつけられると思いますが、
それとは別に冊子の形にも参加したいとおっしゃるならこちらでも大歓迎です。

こちらでは、ファンレターということにしたいです。
手元にわたるタイミングなどについて危惧される御意見もありました。
お見舞いの意味でなく、
「カーン、感動した!」(笑)
と言うか、カーンが好きな気持ちをあらわせれば。
ドイツ語は、縁がないものには大変難しいです。
かく言う私も、一人でファンレターなどとてもできません。
そんなみんなも集まりゃ送れる!(⌒▽⌒)

イラストと一言、とか
カードなら便箋と違って言葉プラスアルファの表現ができるため、
ファンレターはまだ無理と言う方も、目いっぱい気持ちを表現
してほしいと思います。
詳しい内容は、「重要!」のところに書くことにします。
今回の討論で、静観がベストとの結論を出された方も
大勢いらっしゃることでしょう。
もしお気持ちが変わられましたら、カード送ってくださいね!
私たちが心を込めて「綴じます」(笑)!!

Time: 2002/07/06(Sat) 15:28
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

[172へのレス] 厳重注意ッ! (by tamakiさん)
[No.172]の書き込みについて、かなり赤に近い黄色の掲示板違反行為がございました。
厳重にご注意申し上げます!

【違反内容】
AさんからBさんに宛てて送られた私信メールの内容を、Aさんの許可を得ないまま、Bさんが無断で多くの人間の目に触れる公共の場所(掲示板)にて公開している。
公開許可を与えていないことをAさんから管理人が確認済。

私信とは本来、「送った先の相手にのみ読まれること」を前提にして、書かれるものです。
公の場所では口に出来ない考えを、あくまで私信だからという気安さで書かれる方もいるでしょう。
内容や理由に関係なく、それを掲示板で無断公開してしまったら、訴えられても文句は言えません。大変常識のない行為です。

該当者は即刻、内容の修正もしくは削除をお願い致します。
また、無断掲載されてしまった側からの削除要求があった場合は、その意見を尊重し、このレスを管理人権限で削除とします。

【お詫び】
昨日は長時間にわたって掲示板管理を行っていた為、気の緩みによるチェックミスがあったようです。
大変申し訳ございません。
以後、気を引き締めて務めますので、皆さまどうぞお許しください。

Time: 2002/07/06(Sat) 19:41
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

[214] ちょっと待ったぁーー!!! (by さりこさん)
ゲルマン魂の本来の掲示板で、
この企画が出たところを見てないみんな、聞いてくれ!
われらがカーンは、本当に精神的にも参ってるみたいなんだ!
ドイツの人から伝えられた話で、どうも本当らしい。
だから、自分を責めて責めて責め続けているそんなカーンに
「がんばれ!」
は、禁物なんだ、
分かるだろ? いわれなくてもカーンは誰よりもがんばってる!
でも、少しでも力になりたい・・・、
こんなにみんなが
あなたのことを思っているんだ!!ってこと伝ることで
それができるんじゃないか、
そんな理由で始まった企画なんだ!

だから、
「インパクトを与える」
とか、
「日本文化を伝える」
なんてこと今は関係ないんだよ!!!

「インパクトを与える」ことで、「感動してもらう」とか
「日本を好きになってもらう」とか、
自分らのための
「欲」が出てきてるんじゃないのか?

だめじゃん! 力になりたいんだろ!?
自分を押し付けるな! 相手のためを思っているつもりで
自分が好かれるための事をするような時じゃないんだ!

折鶴の危険性を本当に分かっているのか?
決勝で敗れたとき空から降ってきた折鶴。

あれが目に入ってないとか、説明すれば別物だと分かってくれるとか、
何でそんなこと我々にわかるんだ?!
それはこっちの希望であって、送って見なきゃぁ
ブラジルの優勝の鶴と 結び付けて何か思うかどうか
分からないじゃないか!!

こんなデリケートなとき、なぜあえて
そんな危険な賭けに出ることができるんだ!?

そりゃあ折鶴・・・つまり日本の伝統を嫌ってほしくない、
でも、今は日本文化を伝えることが目的じゃないんだぜ!
さっきも言ったが、好かれるとか理解してほしいとか
そんなことは別のときにやればいいんだ!
今は傷付いたオリーのこころを
逆なでする危険は
極力避けるべきなんじゃないのか?
万が一「うわ、紙の鶴だ、たしかあのときも・・・」
となったらどうする!
元気付けたかったのに逆効果かもしれないじゃないか!

そうはならないかもしれない。
でもなるはずないとはだれにもいいきれないんだ。
その可能性があるのだ、紙で作った鶴には!

さっきまで私は、あまりの折鶴賛成派の多さに圧倒され、
この考えを飲み込もうとしていた。
もう、折鶴の計画は動き始めている。
いまさらと思うかもしれない。
場の空気を乱したことは申し訳ないと思っている。

だけど、今 千羽鶴を止めようとしなかったら
私は一生後悔するかも知れない・・・!!!

この計画は、我々のためにあるのではない。
カーンのためなんだ。
カーンがさらに傷つく可能性が1パーセントでもあることは
やめるべきだ!

カーンはそんなに弱い人じゃない?!
それはこちらの考えを押し付けているだけだ!単なる想像だ!!
今カーンは弱っているんだ!
そのことから目をそむけてはならない!


Time: 2002/07/06(Sat) 03:47
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

[214へのレス] 贈るコト、協会にバラしちゃダメ? (by akariさん)
さりこさん、大切な意見だと思いました。

贈って平気そうか探りを入れられれば良いのに…あ、
ドイツの協会?に大丈夫か聞けば良いのかな?
例えばこんな感じかい?
「大勢の日本人のファンが、カーンを心配しています。彼の勇姿を再び見られるコトを願って、千羽折ると願いが叶うと言われる鶴を折ろうと考えています。日本の鶴を彼に贈っても良いですか」
頭の悪い生徒の直訳みたいや〜
レス、待ってます。

トルコの「日本の皆さん、あがとう」(”り”がない!)に感激した私としては、多少の文章ミスは微笑ましいかなと思います。

Time: 2002/07/06(Sat) 04:15
E-mail: akari_ocean@mail.goo.ne.jp

[214へのレス] 自分でレス… (by akariさん)
千羽折ると願いが叶うと言われる鶴…
この書き方では千羽鶴が意外と自分勝手?

こんなこと言ってても鶴派です。ちなみに私は関東にいます。

Time: 2002/07/06(Sat) 04:18
E-mail: akari_ocean@mail.goo.ne.jp

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by suikaさん)
>さりこさん

さりこさんのカーンを想う気持ちは良く分かります。

だけど、この掲示板に来てる人達だって、誰一人カーンに
インパクトを与えてやろうとか、自己満足のためだけに行動を
起こしているのではない、と言うことも分かりますよね?
言葉上ではそうは言ってても、誰もカーンに「日本文化のよさ」を
教えてやるために千羽鶴を折るんだ・・・て想ってるわけでは
ないことも分かりますよね?

さりこさんは
>あれが目に入ってないとか、説明すれば別物だと分かってくれるとか、
>何でそんなこと我々にわかるんだ?!

といっていますが、それは

>それはこっちの希望であって、送って見なきゃぁ
>ブラジルの優勝の鶴と 結び付けて何か思うかどうか
>分からないじゃないか!!

そうです、カーンがあの日舞った鶴を「ブラジルの優勝」という
苦い想い出に結び付けて考えるかどうかも分からない、ですよね?
ならば「鶴を絶対送ってはいけない」という考えそのものも、

>それはこちらの考えを押し付けているだけだ!単なる想像だ!!

かも知れなくはないですか?

ごめんなさい、決して揚げ足を取っているわけではないのです。
ただこのさりこさんの文章では、カーンが鶴を見て悲しむに決まって
いる、だから鶴なんて絶対やめるべき、と、自分の考えが「絶対」で、
意見を皆に押し付けているような気がしたのです。

皆がカーンを勇気付けたくて、でも「がんばれ」ってプレッシャーに
なるような言葉はかけたくない、でも気持ちをナントカして伝えたい、
と思って、こうして掲示板まで出来てお話をしてるわけです。
そのうえで、人間全員が同じ考え、表現で気持ちを表すというのは実際
なかなか出来ることではないから、それぞれが気持ちを一番伝えられる
だろうと感じる方法でアクションを起こしているわけです。
(もちろん誤解を招かないように千羽鶴とはこういうものですよと、
説明&フォローを加えて贈るという話にもなっていますよね。ドイツ
の人にピンとくるかどうかはともかく)

カーンが精神的ダメージが大きいのはその責任感ゆえ、自分を責めて
いるからだと感じています。自分には厳しい故の。
私たちのようなサポーターの行動(しかも悪意のあるものではない)
が原因で傷つくということはあまりないように思うのです。
すくなくとも、私たちの方法(鶴)が間違ってたとしても、気持ちを
汲み取ってくれないほどバカな人ではないと信じています。
(これこそカーンに対する妄想なのかな?^^;)

長くなってしまいましたが、これが私の意見です。
メールにしようと思いましたが、携帯のメールには収まりきらない
かも、と思ったのでこちらに書かせていただきました。
気に障る表現などあったらごめんなさい。

Time: 2002/07/06(Sat) 04:23
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by suikaさん)
一応私のメアド載せておきます。
書込みのたびにメアド書かなくちゃと思いつついつも忘れてた^^;

Time: 2002/07/06(Sat) 04:27
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/
E-mail: seiunsky@ja2.so-net.ne.jp

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by ぐず1さん)
うーん。難しいなぁ。
どちらにしても、私たちは今のカーンの気持ちを
完全に理解することなど出来ないものね…。

思い切って、ドイツのサッカー関係のチャットに
飛び込んで聞いてみようか?
うーん、何処があるだろう…。

知り合いにドイツ人もいるけど、サッカーに全然興味ないからなー。決勝戦負けたときも「あ、負けたのー。残念ー。それよりさ…」と話を切り替えられ、拍子ぬけた私…。

Time: 2002/07/06(Sat) 04:32
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by tamakiさん)
私は管理人ですので中立を守って何も申し上げません。

ただ一つ、
後から「本当はこう思っていたのに言えなかった」とか、「もっとこうしたいと思っていたのに雰囲気に負けた」とか、色々と遠吠えをなさらなくても済むように、叫びたいことがありましたら今のうちに叫んでおいていただいて結構です。

あまりに不穏な発言は見つけ次第即刻削除致しますので、どうぞご自由に!

Time: 2002/07/06(Sat) 04:43
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

[214へのレス] 誤解を招いたかも… (by ぐず1さん)
私のHPの掲示板で、私の意見を書いたんですが、
それが誤解を招いてしまったようです。ごめんなさい。
私も日本をアピールするために千羽鶴を折りたいと思って
いるのではないんです。これは分かってください。

私たちの意見も、さりこさんの意見もどちらもあくまで
カーンの気持ちを推測して考えているに過ぎません。
それは仕方のないことですが…。

でも賛否両論の意見が出るのはとてもいいことだと思います。
ここでもう一度この計画を見つめ直してみます?

Time: 2002/07/06(Sat) 04:44
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by さりこさん)
suikaさんへ。
そうですね、みんなの善意に対して、ちょっと失礼でした。
すみません。

>カーンが鶴を見て悲しむに決まって
>いる、だから鶴なんて絶対やめるべき

ということではないんですよ、悲しむ恐れが1パーセントでもあるなら、0パーセントの案にしたほうが良いのではないかと言いたいのです。
賭けをしないでほしいのです。危険は避けよう、それが一番言いたかったことです。

>カーンが精神的ダメージが大きいのはその責任感ゆえ、自分を責めて
>いるからだと感じています。自分には厳しい故の。
>私たちのようなサポーターの行動(しかも悪意のあるものではない)
>が原因で傷つくということはあまりないように思うのです。
>すくなくとも、私たちの方法(鶴)が間違ってたとしても、気持ちを
>汲み取ってくれないほどバカな人ではないと信じています。

ここのところは、なるほどそうかも、と思いました。


Time: 2002/07/06(Sat) 04:46
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by さりこさん)
自分の文を改めて読んでみて、最初のほうの、皆さんの「動機」についての部分で、かなり失礼なことを書いたこと、改めてお詫びしたいと思います。

他はごらんのとおりなんですが、
こちらからも伺いたいことがあります。

なぜ「千羽鶴」でなければならないのですか?
他のものにはない必然性があるのか、集めやすい、まとめやすい、送りやすい、などの理由だけなのか、どうなんでしょうか。

Time: 2002/07/06(Sat) 05:00
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by tamakiさん)
あ〜みなさん、ちょっと言い忘れておりました。
私としては、このレスに関係して他サイトの掲示板を巻き込みたくはありません。あくまでもこの掲示板内限定で、意見を交換なさっていただくようにお願い致します。

ハッキリ言わせていただくと、他サイト掲示板が荒れてしまっても、責任を取れませんので。
そのあたりご自重を。
(自重とは自分の品位を保つこと。言行を慎むこと)


カーン様、tamaki寝かせてもらってもよろしいですか?
起きたら怖いことになっていたらイヤだなぁ・・・
あぁ・・・胃が痛い・・・

Time: 2002/07/06(Sat) 05:09
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by suikaさん)
なんとなく気になって寝れなくなりました^^;

千羽鶴でなければイケナイ、のではないんですが・・・
私たちのカーンへの祈り?願いを何かにこめたかったのを
象徴してたのが鶴だったんです。当初気軽に口にした時は。
あと押し付ける気はなかったんですが、日本でもたくさん
あなた達を応援する人がいますよ!という意味で日本らしい
贈り物ができたら、と思ったんです。
(これが結局「日本の文化をおしつける」に思われたのかも)
実際説明だけでドイツ人はピンとこないのではないか?などの
意見もあって、正直わからなくなってきてます。
他の方の意見も聞きたいですね。

では、アタマが働かなくなってきたので寝ます・・・(^_^;)

Time: 2002/07/06(Sat) 05:15
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/
E-mail: seiunsky@ja2.so-net.ne.jp

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by ぐず1さん)
私もなんとなく寝付けなくなってしまいました…。
私もいいと思った理由はsuikaさんとほぼ同じです。
何百人もの思いや祈りがひとめで分かるいい案
だと思いました。

#  これは個人的な事情なんですが、
  私は自分の考えを文章にするのが苦手で、
  いつももどかしい思いをしているのです(--;
今もうんうんと頭をひねりながら書いています。

また、多くの人が参加しやすい、という点もいいと
思いました。英語の壁にぶつかる人は結構多いと
思うんです。

ただし文化の違いがあるので(場合によって言葉の壁より大きい?)、私たちが通じると思っている願いが通じないことも
あるんですよね…。その辺考えなしだったかもと思います。

Time: 2002/07/06(Sat) 05:27

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by ぐず1さん)
文化の違いから理解されにくいだろうという話、
考えててもしょうがないので明日知り合いに相談してみます。

折り鶴の話、うまく説明できるかな…。
考えておかなくちゃ。

それでは、おやすみなさい。

Time: 2002/07/06(Sat) 05:34

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by ぱんださん)
お早うございます!

この企画が持ち上がった際は、「千羽鶴」なんて素敵な案なんだ
・・・。と思っていつつも、なんか30日に、沢山舞ってたのは、
鶴じゃないの・・・、と思い出して、判断が付かなくなり、鶴案
でなくなったとしても参加させて頂きたい・云々・・とはるか前
no.12くらいで発言しました、ぱんだと申します。

にわかドイツ代表ファンですが、応援したい気持ちは一杯です。
一晩で凄い活発な意見が出ていますね!
ざっと読みましたが、折り鶴案は決行されるようですですね。
考えましたが、私も、さりこさんの考えに賛成致します。

日本の文化を伝えたい・・・というのは置いといても、カーン選手に、準優勝でもとても素晴らしいプレーをたくさんして、私達
を感動させてくれたこと、怪我をなおして、きっとまた元気に活躍してくれるのを待っていること等を伝えるの手段として、千羽鶴に限定しなくてもいいのではないかと思いました。

ファンレターを書くときは、その人に伝わるようにせめてその人の国の言葉で書きますよね。それと同じくらいの感覚で、やはり
その国によって、エールを送る方法があると思うので、もしわかったらそれに従うのもありなのではないかな、と。

せっかくこのような企画が持ち上がったのですから、じっくり考えた方が良いのではないかと思います。

いろいろ考え方があるかもしれませんが、日本の文化はともかく
単純に重要な試合に負けたときに宙を舞った物を連想してしまうかもしれないような贈り物を受け取って、例え祈りが籠っているもの、と分かっているとしてもあんまりいい気持はしないかもしれません。

比較の次元が違うんですが、私もスポーツをやっていたときは、
非常に神経が立っていて、今じゃ考えられないほど、敏感なもの
でした(・・・ほんとに次元が違うなあ、ごめんなさい!)。
どのように受け取るかは本当に想像が出来ないものです。

贈り物は、相手に伝わってこそではないでしょうか。
もしかしたら・・・と思うような可能性が少しでもあるものは、遠慮した方がいいのかもしれません。

偉そうに長くなってすみません。しかもわかりずらくてすみません。

また後ほど、参ります。では。



Time: 2002/07/06(Sat) 06:43
E-mail: yukisan33@hotmail.com

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by satokoさん)
私もぜひ千羽鶴参加させていただこうと思ってたのですが・・・
(ごめんなさい、ずーーーーーーっとROMのモノです)
でもさりこさんの書込みを読んで初めて気付きました。

やっぱり折鶴、決勝戦終了の夜空から降ってきたモノ・・・
ということを彼がまったく覚えていないとも限らないな、って。
本来の千羽鶴の意味まで伝えたとしても
もしも、もしも私がカーンの立場で
あの日の夜空から降ってきたものが
ごっそり千羽も束ねられて
つらい思い出のある日本から贈られてきたらどうかなって。

今は愛する妻子とバカンス中らしいですし
やっぱりもうちょっと違うことを考えたほうがいいのかも。
もちろん、
日本にもたくさん
「あなたの復活を心から待ってます」
って思ってるファンがたくさんいること、
そしてその気持ちをなんとかして伝えたいということにかんしては
いまでも大賛成です。

もし、この書込みで不快な思いをされる方がいたらごめんなさい。
決して悪意とか誰かを否定とかそういうつもりはないことは
理解してくださいね。。。

Time: 2002/07/06(Sat) 07:21

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by さりこさん)
こちらの特別BBSが設置されてからいらしたかたがたは、
何でさりこは あんなに神経質な心配の仕方をするのだろう、と
思われる方もいらっしゃるでしょう。

このページ左上の
FAN FORUM のところから、通常掲示板に飛べます。そこの
「過去ログ」をクリック! ワード検索に
「現地ファン」といれて30件で検索すると、
そもそもの事の起こりが分かります。
ちなみに私は、この特別BBSが設置されたとき
No.9 千羽鶴以外に一票
で、反対意見を書きました。

Time: 2002/07/06(Sat) 09:10
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by chomaさん)
>さりこさん

何でさりこは あんなに神経質な心配の仕方をするのだろう、と
思われる方もいらっしゃるでしょう。

私は通常掲示板からさり子さんの意見に全く同感でした。今もそうです。ファン心理って本当に難しいです。こっちが良かれと思ってやってることでも、相手がどうとるか、これは神経質になるぐらい考えてもいい、むしろ考えるべきだと思います。鶴派の皆様のおっしゃることももちろんわかります。皆、方向性は違ってもカーンやドイツ代表を思う気持ちは一緒ですものね。たくさんの人がいらっしゃるので、それぞれ気持ちの伝え方もたくさんあるのもわかります。

 私個人としては、今は何も動かないでいようと思いました。カーンには既に世界中からあふれんばかりのメッセージが届いているそうです。確かBILDだったかな。やはり”がんばれ”や、”気にしないで”といった内容のメールが多いそうです。でも今はそんなメッセージすら読む気もおきないのではないでしょうか。今のカーンを癒してくれるのは、ご家族との束の間のこの休息の時のみ。サッカーのことから離れたいはず。でも一ヶ月後には、ブンデスが始まります。休息から戻ってきて心機一転という時に、W杯で舞ってた鶴が届けられるのはやはり気になります。シーズンも始まり徐々に以前のカーンに戻っていくだろうし、その時でも遅くないのではないかと思います。早く送らなきゃというご意見もありますが、今はその時ではないと思います。もちろん送ってもすぐにカーンが贈り物を開いたり、カードを読むということはないと思いますが。私個人としては、カードで感謝の気持ちを伝えようと思いますが、もう少し後でと考えてます。と、結局何を言いたいのかわからなくなってしまいました。すみません。昨日から、ずっとこの掲示板を読ませて頂いて、私も一生懸命考えました。管理人様他、皆様の真剣な思いがすごく伝わってきて、この掲示板で皆様と知り合えて本当に良かったと思います。

Time: 2002/07/06(Sat) 10:55

[214へのレス] Re: ちょっと待ったぁーー!!! (by tamakiさん)
こちらは20個近くレスが繋がっております。
これ以上の書き込みはなさらず、新スレ作成をお願い致します。

Time: 2002/07/06(Sat) 17:11
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

[252] 改めて (by 独逸ふぁんさん)
 昨夜から色々考えてたり、皆さんの意見も読んでみて
私も時期尚早かも?と思う様になりました。
ですので今回の企画については一時保留させてもらい、自分で答えが出たらその時に改めて参加のカキコをさせて頂こうかと思っています。(私が結論を見いだすには時間が短くて・・・;)
励ますのも復帰を待つのもそれぞれの方の思いなのですし・・・
何か無責任な意見になってしまいましたが、皆さんの気持ちがそのままオリーにそして代表に伝わる事を願っています。

Time: 2002/07/06(Sat) 13:49

[246] たびたびすみません (by chomaさん)
さっき書き忘れていたので、改めて。よく考えたのですが、形に残るものばかりが贈り物ではないと思います。私は昨年のトヨタカップで、カーンのファンになりそこからサッカーの基礎知識を勉強したり、たくさんの試合を見に行くようになりそのお陰で今回のW杯もすごく楽しむことが出来ました。そしてドイツのサッカーにも興味を持ち始め、今年はブンデスも見に行くつもりです。プロスポーツマンのカーンにとって、贈り物以上にこういう気持ちの方が大切なのではないかと今ふと思いました。下でマッジさんも書いておられましたが、”この試合が一番良かった”とか、”今度のブンデスも見に行くよ〜”という内容の手紙をもう少し後で送ろうと思います。ファンにまで同情されるなんて、と思われる行為は少しでも避けたいな、という所です。もちろん皆さんの行為が同情できてるとは思いませんが、やはりそうとられえてしまう可能性は高い気がするんです。
 私もまだまだサッカーについてはたくさん学ぶべきことがあります。これからも皆さんと一緒に勉強して、ドイツサッカーの楽しさを伝えていく、これがカーンに対してのひいてはドイツ代表にとっての最大級の感謝の行為ではないでしょうか。

Time: 2002/07/06(Sat) 11:09

[246へのレス] 私もたびたびすみません (by ぐず1(ぽっぽ)さん)
皆さんのメッセージ熟読してさらに考え直してみました。
やはり今この時期に焦って何かを送るのは早計なんでし
ょうかね…。確かに、私たちのメッセージが届くのは休
暇が終わってブンデスリーグに頭を切り替えている時期
になるでしょうし、タイミングもあまり良くないかも知
れません。

折角これだけの人数が集ったのだからとか、
重く考えずにカラッといけばいいじゃん、
とも思いましたが、やはりカーンの状況が最優先ですよね。

まだ、結論付けるのは早計とは思いますが、とりあえず
うちのHPのトップに乗せていた折り鶴キャンペーンは取
り下げておきました。

Time: 2002/07/06(Sat) 11:43
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott
E-mail: fussball_gott@excite.co.jp

[246へのレス] 一連のやりとりを読んで・・ (by メロンぱんさん)
新参者ですが・・
私は、カーンの傷ついた心が癒されるのは時間だと思います。
自分を責めつづけることも時間が新たな目標に立ち向かうことを
させてくれるのでは・・・と思ってます。
でも少しでも早く元気になれるように、ほんのちょっとでも力に
なれたらという思いの方。

それからドイツにありがとうを伝えたい!という気持ちをお持ちの方。

私は、その形は人それぞれでいいのでは・・と思います。
正解は、無いと思います。
折り鶴もメッセージも声援を送るのも、どれもすばらしいこと
だと思います。100人いたら百通りあるかもしれません。
それぞれの企画を賛同された人同士でやってみる!
でいいと思います。
みんなで一つのことをやってみるという趣旨には反してしまうかも
しれませんが・・これだけ大勢の方々が集まっていると
意見が分かれ、まとまらないのではないでしょうか。
管理人のSatoshi 様、掲示板管理のtamaki様
ご苦労をおかけします。とても有意義な掲示板だと思ってます。

生意気なこと書いてしまったかもしれませんが、お許し下さい。

Time: 2002/07/06(Sat) 12:13

[227] 今更ですが… (by マッジさん)
千羽鶴派が暴走なさっているので、もはや私の意見など歯牙にもかけられないでしょうが、私は千羽鶴はどうかと考えています。
千羽鶴というものに込められた意味がカーンには失礼だと思うからです。今回の場合の千羽鶴とは、不本意な結果でワールドカップを終え、怪我をしているカーンを元気付けるためのもの。試合で勝ちますように、といった類の千羽鶴とは違います。
ちょっと脇にそれますが、日本人と欧米人の違いということで、こんなエピソードを聞いたことがあります。すずめが片足を怪我してびっこをひいているのを見て、日本人はたいてい「かわいそう!」と言いますが、欧米人は「えらいね!」と言う、というものです。
今回千羽鶴を贈るというのは、カーンを弱っている生き物としてとらえる、上記のような日本人的行為だと思うのです。「カーンを慰めてあげよう」「私がカーンを元気づけたい」という気持ちが先走っているのではないでしょうか?ですが、カーンには慰めも同情も必要ありません。それは、今まで数々の逆境を乗り越えてきた、カーンという強い人間に対する尊敬を欠く行為だと思います。
確かに、カーンは千羽鶴を送ってくれた人たちの真剣な気持ちをわかってくれるでしょう。ですが、そこで、自分がファンにまで慰められる存在であるということにプライドを傷つけられたりはしないでしょうか。
カーンに元気になってもらいたいと願うことがいけないと言っているのではありません。ただ、千羽鶴だと、慰め、励まし的なものがあからさまだと思うのです。私は、やはりカードや手紙で冊子を作る方が良いと思います。そこに、自分がカーンのどの試合で一番エキサイトしたかとか、カーンのおかげでサッカーが好きになったとかのメッセージを託す方が、よっぽど彼の励みになると思います。
カードは日本人じゃなくてもできるという意見もありましたが、カーンに元気になってもらうことが第一であり、ことさら、日本文化を強調することもないと思います。日本らしさを出したければ、冊子の表紙を和紙で飾るとか、折り紙で栞を作るとか、ドイツユニの服を着て日本の景色をバックに写真を撮ったものを入れたりすればいいのです。

私は、何が何でも千羽鶴はやめろ!と言うつもりはありません。カーンがどのように感じるかなど、所詮私にはわかりませんから。ただ、カーンに何を送るのか、ということで、せっかく皆で最善の方法を協議する場を与えていただいたのに、今の状況ではいろいろな意見も無意味なものとなってしまっています。とても残念です。

以上、千羽鶴派の反感覚悟で書き込ませていただきました。決して、悪意から書いているのではないことはわかっていただきたく思います。

Time: 2002/07/06(Sat) 05:07

[227へのレス] Re: 今更ですが… (by 独逸ふぁんさん)
 マッジ様、初めまして。
ご意見読ませて頂きました。
伝える方法も大切ですよね、折角の皆さんの思いだけにオリーには誤解無く伝わって欲しいですから。
 きれい事しか言えませんが、カードでも気持ちを込めていれば相手に届きますよね?何て考えました。

Time: 2002/07/06(Sat) 05:25

[227へのレス] Re: 今更ですが… (by suikaさん)
マッジさんおはようございます。

とても納得の行く説明をありがとうございます。
文化の違う外国人の考え方の違いなどとてもわかりやすかったです。
なるほど、私達がカーンを「同情」という見下ろてる状態に思えて
しまうということなのですね。>千羽鶴
難しいものですね。

とりあえず一旦寝て、もう一度考えたいと思います。
ありがとうございました。


Time: 2002/07/06(Sat) 05:28
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/
E-mail: seiunsky@ja2.so-net.ne.jp

[227へのレス] Re: 今更ですが… (by ちうかさん)
まっじさんおはようございます。
まっじさんの書きこみ、すごく納得の鶴派です。
私も、カーンは慰めも必要ない強い男だ!と思ってます。
だから鶴を送ったぐらいで、気分を害したりしないと思っていました。でも皆さんの意見を読んでいくうちに、よくわからなくなってきた感もあります。
でも、だからといってこの企画がなくなってほしくないんです。
カーンの笑顔を思い出しながら、書いてます。
支離滅裂ですみません・・・・・


Time: 2002/07/06(Sat) 08:05
E-mail: cha-5@pc4.so-net.ne.jp

[227へのレス] Re: 今更ですが… (by ウィルヘルムさん)
さりこさんの意見と、マッジさんの意見の意図するところは
大体同じだと思ったので、こちらにレス書きます。

私は始め、鶴以外派?でした。オリーと周囲の受け止め方については
お二人の意見は非常にごもっともだと思うのです。
今でも、鶴にこだわる必要はないかなと思ってはいます。
ただ、ドイツ色で折った鶴なら案外いいかもしれないとも思いました。
あの日、オリーがキャッチできなかったこと、
ドイツを抑えブラジルが優勝したことは、かえる事の出来ない事実です。
オリーもその事実から目をそらさず、故に自分を責めているのではないか。
ならば、例え鶴からあの時のことを連想させようとも
それを踏まえた上で、2006年のドイツ大会ではドイツのために鶴が
舞い降りますように、、、的な願いを託してもいいのではないか
と思ったのです。

お二人やその意見に賛同される方々と、鶴派(便宜上こう書きますが)
の人の気持ちの根本は一緒なのだと思います。
結局、正解、またはそれに近い答えなどないんでしょうね。
難しくて、どうしたらいいのか解らない、、、それが今の本音です。
失礼な書き方をしてたらごめんなさい。(>_<)


Time: 2002/07/06(Sat) 09:05
E-mail: csumi@mbj.sphere.ne.jp

[227へのレス] 折り鶴賛成派よりひとこと (by RISAさん)
>まっじさん
 おはようございます、RISAと申します。
 ”慰める””可哀相”について、確かに日本人特有の考え方だと
 思います。けど今回のカーン選手に限ってはその様な感情は一切 持っておりません。
 同時に”最強の男だ””何事にも動じない”とも思っておりません。
 だって彼はプロの選手である以前に1人の人間ですしここにいる
 私達と同様落ち込んだり誰かに助けてもらいたい等といった
 感情だってあるんですよ。
 だから直接的には何も手助けはできないけれど、遠い異国に
 彼を応援する人間が沢山いる、そして彼のプレイによって
 今後の人生の上で大きな影響を受けた人間が沢山いる、
 千羽鶴が届く事によってどう受け止めるかはご本人次第ですが、
 今すぐにとは言わなくてもいつか私達の気持ちが伝わってくれれば、
 と思います。(コレはあくまでも個人的見解ですが。。。)
 
 ではでは
 

Time: 2002/07/06(Sat) 09:07
URL: http://www1.ttcn.ne.jp/~MYHP/slipkidslipkid/index.htm
E-mail: happyjack0524@hotmail.com

[227へのレス] 連続書き込みスミマセン (by RISAさん)
上の書き込みが終わってから色々と考えたのですが。。。。
カーン選手に対する心配よりも色々な意味で疲れてきました。
千羽鶴もカードも素晴らしい案かと思いますがちょっと
今回は遠慮させていただくかもしれません。
散々でしゃばっておきながら本当にゴメンナサイ
では

Time: 2002/07/06(Sat) 10:27
URL: http://www1.ttcn.ne.jp/~MYHP/slipkidslipkid/index.htm
E-mail: happyjack0524@hotmail.com

[227へのレス] 今は見守って (by megさん)
ああ、一夜明けたらなんだかたいへんなことに・・・。
私は昨夜こちらの千羽鶴やカードの計画を知り、
「おお、みなさんすごい!!」と感激して参加させてほしい旨も
書きました。ほんと、恥ずかしいのですが「便乗派」です。
何かしたいというのは、手段はどうであれ、純粋な皆さんの気持ち
だと思います。だけど、それが結果的にカーンを傷つけることに
なりはしないかという危惧もまた彼を真剣に応援し、見つづけてきた
からこその考えだと思うし、これはほんとに議論しても答えは
出ないような気もしますね。
私自身、まだあの決勝後の彼の表情が忘れられずにいて、
心配な情報を聞けば「ああ、そうなんだ・・。」って
単純にすぐに結びつけてしまうけど、
冷静に考えてみてどうなのかな。
私もそうだけど、今回のワールドカップでたくさんの人が
カーンのプレーに魅せられ、ファンになったと思うんですね。
そしてみんな「にわかサッカーファンです。」とかって言ってるけど、
もう立派な「サッカーファン」だと思うんですね。
だってこれで終わりじゃないでしょう?
2006年への期待はもちろんのこと、それだけじゃなく
ブンデスリーガだって興味を持って見ようと思ってるし、
ドイツ語の勉強もしたいと思ってる。
その時だけのブームじゃなくて、選手としてのこれからのカーンを
見続けて、応援したいって気持ちでいっぱいだと思う。
私はその気持ちが一番大事なんじゃないかと思います。
だからもちろん鶴もカードも、それを表す行動として否定される
ものではないし、どうすればいいかわからないならば何もせずに
信じて見守るってことも勇気ある応援かもしれません。

昨日は私も千羽鶴に参加しますと書きましたし、自分のHPでも
告知しましたが、今の気持ちとしては落ち着いて見守ろうと
思っています。

すみません。つまらないことを書きました。


Time: 2002/07/06(Sat) 10:37
URL: http://ww6.tiki.ne.jp/~mentann/kahn/
E-mail: mentann@nifty.com

[227へのレス] Re: 今更ですが… (by ぐず1さん)
一晩(朝かも?)寝て、落ち着いて考えてみたんですが、
折り鶴にそれほど重い気持ちをこめなくても良いんじゃ
ないかと思いました。

折り鶴にこめる祈りは、
単純に「怪我の完治」で良いんじゃないでしょうかね。

「私たちはオリーの怪我が完治することを祈っている。
 再び君のファインセーブの数々で私たちを魅了してくれ。
 そして2006年にドイツで会おう!
 (今度優勝を阻止するのは我々日本かもしれないから
  覚悟して待ってろよ)←超強気」

て感じで。

精神的に不安定ってことでみんな不安に感じているわけですが、
その部分は私たちが介入すべき問題ではないと思いました。
例えば、サッカーをビジネスと考えて、仕事相手にそういう
ところまで介入して欲しくないでしょう。
そういう心配をするのは奥さんと子供、そして親しい友人だけで
良いと思うんです。

そんなわけで、
折り鶴が決勝戦を思い出させる、というのは、
逆に仕事相手として考えれば、自分のミスに真正面から
向き合っているカーンにハッパをかけることにもなるん
じゃないかって思います。これをバネに2006年には絶対
決勝まであがってこいよ!と。
日本が負かしてやるぞ、と。(←またもや根拠のない強気)

というわけで、私はカーンの今の心情をあれこれ考える
のはやめようと思いました。
今後の彼のプレイを見守るために。

てなわけで、私は折り鶴計画は、そういうカーンの
デリケートな心情面をあえて排除した上で
いろんな人が気軽に参加しやすいという理由で
賛成します。

ちょっと乱暴な考えでしょうか…。

Time: 2002/07/06(Sat) 10:47
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott

[236] おはようございます。 (by ちうかさん)
tamakiさまはじめ、みなさま昨夜はお疲れ様でした。

ザーっと夕べのところ読ませていただきました。
さりこさんの気持ちもわからないでもないですが、suikaさんの意見に賛成です。今日掲示板トップに90000突破ってなってるってことはそれだけ多くの人が、それぞれいろいろな意見を持っていると思います。
そのなかで、意見がまとまりつつあるという事は、かなりすごいことではないのかな?

これだけ意見が出ていると止めるわけには
いかないと思いますし、
ここでもし止めたとしても、ここではない所で鶴贈る人がいるかもしれないと思います。
だったら、ここでいろんな意見が出て
そして、ファンそれぞれが、いろんな思いで行動したってことを
納得して、やったらいいのではないのかな。






Time: 2002/07/06(Sat) 07:49
E-mail: cha-5@pc4.so-net.ne.jp

[209] 確認 (by ウィルヘルムさん)
今進んでる企画の確認をさせていただけませんか?

企画@ オリーへのお見舞い折鶴企画(代表 大吉うららさん)
    7.5×7.5で、赤・黒・黄色の3色セット
    カードは、名刺カード〜ポストカードサイズ

企画A オリー?へのお見舞い&ファンカード企画(代表 さりこさん)
    ポストカードサイズ

企画B ドイツチーム応援企画(代表 みぃさん)    今のところ、ポストカードサイズのカード

合ってますでしょうか?ちょっと混乱してまして。
(Aはオリーオンリーですよね?)
細かい規格など、ぜひ補足いただき一覧できたらと思います。

あと、@Bは両方参加希望です。@参加の場合はAも含まれるのですよね?
私も出来ることがあればお手伝いさせてください。
 

Time: 2002/07/06(Sat) 03:27
E-mail: csumi@mbj.sphere.ne.jp

[209へのレス] Re: 確認 (by tamakiさん)
No.152からの『重要♪』レスを見てくださって、その上で分りにくい点があったようですね。
代表者の方々に補足など、出来るだけ追加していただくように致します。

Time: 2002/07/06(Sat) 04:30
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

[175] ★再び、こんばんは。。。2 (by RISAさん)
tamakiさんより新トピ作成希望、とのコトですので
うららさんの代わりに私が最初に書き込みしますね。

>ちうかさん
 イラストかぁ。。。良いのではないでしょうか?
 文章ORイラスト云々よりもちうかさんご自身がカーン選手に
 ”何を”伝えたいのかはっきりと分かればどんな形にせよ
 気持ちって必ず伝わりますよ♪
 それにしても、、、自分も何かのお役に立てるコトができるのが
 とても嬉しいです!
 もう”にわか”ファンなんて言葉は必要ありませんよね?

Time: 2002/07/06(Sat) 00:19
URL: http://www1.ttcn.ne.jp/~MYHP/slipkidslipkid/index.htm
E-mail: happyjack0524@hotmail.com

[175へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。。2 (by おがたさん)
はじめまして。
鶴プラン、ぜひ参加させてください。
オリの傷心とケガを癒すためになにかしたいです。
折り紙と切手準備して待機しています!

Time: 2002/07/06(Sat) 00:27
E-mail: kaminariokoshi@mail.goo.ne.jp

[175へのレス] 訂正 (by tamakiさん)
>おがたさま
同時間送信で2つスレが作成されてしまったようです。
後の方だったおがたさんの分を、新スレに管理人が移動しております。

Time: 2002/07/06(Sat) 00:38
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

[175へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。。2 (by するりんさん)
こんばんは、折り鶴の件で、はじめて書き込みさせていただきました。私もカーン、そしてドイツ代表のみんなからW杯でいただいたたくさんの感動を何かの形で伝えることができたら、、、と思っています。ぜひ折り鶴の企画に参加させていただきたいと思います。

Time: 2002/07/06(Sat) 01:07
E-mail: surudream@goo.ne.jp

[175へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。。2 (by ぐず1(ぽっぽ)さん)
折り鶴の件、具体的になってきましたね。
積極的に話をすすめてくださって感謝しています。
明日早速作らせていただきます。送料の件はまだ
未定ですか?一応切手を送る予定で用意しておきます。

Time: 2002/07/06(Sat) 01:24
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott
E-mail: fussball_gott@excite.co.jp

[175へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。。2 (by みちさん)
初めまして。
私も鶴プランに参加させてください!
明日おりがみ買って早速作ります!
よらしくお願いします。

Time: 2002/07/06(Sat) 01:40

[175へのレス] 鶴を折るにあたって。 (by 01さん)
初めまして、こんばんは。
鶴企画にぜひ参加させていただこうと思っています。
そこで質問なのですが、鶴を折る時に「頭」を作るか、ということなのですが....。細かいことですが、周りに聞いてみると「作る派」と「作らない派」がいたものですから...。(^_^;
よろしくお願いいたします。

Time: 2002/07/06(Sat) 02:58
URL: http://00-01.mods.jp/BSBDPS/
E-mail: pirouette@mail.goo.ne.jp

[175へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。。2 (by 独逸ふぁんさん)
 >うらら様へ
今晩は初めまして、是非私も折り鶴企画に参加させて下さい!
オリーに感謝と応援の気持ちを送りたいです・・・

Time: 2002/07/06(Sat) 03:22

[198] 無題 (by せってさん)
こんばんは〜。こちらの掲示板は初めてです。
主催者のみなさん、ご苦労様です。
今日は仕事帰りに某ファミレスで遅い夕食を取りながら「寄せ書きとかできたらいいなぁ…」と思っていたので、カードの企画に喜んでいます。
選手ごとに枚数の多い少ないがわかってしまうのはチトかわいそうかも?でも、分けておかないと各選手に配ってもらえないですもんね。

ところで、みなさんの意見もとーっても大事なのですが、最後は主催者様のやりやすいように、「こうします!」とおっしゃってくれて良いと思います。また、規格からはずれ過ぎているものは送れません!等も決めておいたほうがいいですよね。

近隣だったら、綴じたりするお手伝いします!では、また。

Time: 2002/07/06(Sat) 02:50

[198へのレス] Re: 無題 (by tamakiさん)
>せって さま
書き込まれたスレがちょっと違っていたようなので、移動させていただきました。
皆さんとこの掲示板でどうぞ楽しんでください。

Time: 2002/07/06(Sat) 02:58
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

[198へのレス] Re: 無題 (by せってさん)
すいませんでした。かえってお手間を取らせてしまいました…。

Time: 2002/07/06(Sat) 03:05
E-mail: shdnn@hotmail.com

[191] 初めまして。私も参加させてください。 (by ミミコさん)
初めまして。私も折り鶴是非参加させてください。
皆の思いがカーンに届きますように。
ドイツカラーで用意しておきます。

Time: 2002/07/06(Sat) 01:30
E-mail: eto12@mocha.ocn.ne.jp

[90] こそぉっと手を挙げますが (by みぃさん)
カーンアニキ応援企画着々と進行中のようですね。
色々書きましたが皆様頑張ってください!

さて、今日は別物ですがいてもたってもいられなくなって
登場してしまいました。

題して「ドイツ代表アリガトウ企画」

下の方にもドイツ代表皆じゃダメ?書いたのですが、うららさんとかはカーンオンリーとおっしゃってますので私はドイツ代表に何か・・の方を取りまとめさせていただけないかと。

というのも、ツィーゲのHP読んでたら「ディディ(ハマン)とカーンが
一点目のこと責任を感じてるようだけどそうじゃぁないんだよ」みたいな事が書いてあって私的にもハマンのことは気にしてたのでこれは!!と思ったのです。それにカーンの怪我はもちろん気になるけど、W杯感動を与えてくれたのはやっぱり私にとってドイツ代表全体もなので。カーンのことはうららさん他皆様にお任せするとして、他の選手にもという方ご連絡ください。
もちろん、かぶってもいいと思うので皆様よろしくです。

何がいいかなぁ?とか色々ご教授くださいね。

Time: 2002/07/05(Fri) 17:21
E-mail: coretta@yahoo.co.jp

[90へのレス] これも素敵! (by 私もドイツ好きなんですさん)
取り急ぎ書き込みますので、乱文につきまして、あらかじめ、お詫び申し上げます。
>みぃ様
私の記憶違いでなければ、韓国からのレポートを掲示された方ですか?その節は、楽しく読ませていただきました。ありがとうございました。(記憶違いでしたらすいません。また、本当に書かれた方にも、ごめんなさい)
実は、私もハマンのこと、気になっていたんですよね。カーンも自分を責めるだろが、ハマンもそうだろうって。(でもさ、HP見つからないしさ・・・、ぶつぶつ)
だから、協力できることなら、代表向けの企画も応援したいです。
「カーン企画」もそうですが、確かに、何を送るべきか考えることも重要です。でも、残念ながら、@実際に形にしなければ、結局、なにも伝わらないこと、A時間に、制限があること、も事実です。
マキャベリ的に現実論をいってしまえば、「実現できる企画から、実現して、選手をはげまそう!」という感じ。
送り先としては、ドイツサッカー協会などが考えられます。ただし「これ何?」と処分されない為には、ある程度の量も必要でしょう。また、ある程度の量があることによって、本人達に届く可能性(代表宛てに何か届いているよ、との噂)も高くなると思います。
もし、みぃ様が、この企画の発起人をなさって、くださるなら、いろいろな皆様の書き込まれた意見を集積して、「・・・な詳細、協力求む」みたいに参加者を募集なされば、それなりの数は集まるような気がします。このサイトを訪れる方は、私の見てる限り、きちんとなされてます。大丈夫だと思います。
私は現在、ちょっと、時間がない為、「ドイツ代表応援企画」については、立案参加者の方々に全権委任。企画が煮詰り、メッセージを集めて送る場合など、その1枚を協力させていただきます。

すいません。いまは、これにて、失礼させていただきます。では。

Time: 2002/07/05(Fri) 17:57

[90へのレス] 参加したいです! (by ともぴょんさん)
>みいさんへ
その企画、大賛成です。私も何がいいか考えますね!!!
私、、、ドイツ代表の試合を見なかったら、サッカーをここまで好きになれなかったと思う。
昔からオタンダのファンだった私、今回はオランダは出場していなし、なによりもサッカーが好きではなくなっていたんです。
世界中の選手の水準が高くなって、このところサッカーは個人技
が全てみたいな風潮になっていたと思います。
何故か納得できなかった。トリッキーなプレイは華やかだけど
何かが物足りない・・・サッカーから心が離れそうになった時
であったのがドイツサッカーでした。
各個人が高い技術を持って、計算され尽くした徹底的な組織プレー
そのプレーには組織にありがちな甘えや妥協は微塵も感じない。
獲物を確実に捕らえる狼の群れをドイツチームに見るのです。
本当に面白かった。ドイツ代表のサッカーは素晴らしいと思う。

こんなに感動して、こんなに熱くなったの今まであったかな?

そのお礼が言いたいな。『凄いプレイに感激した』って。
『今度は絶対、優勝しろよ!』って励ましたいなっ。
『これからもガンガン応援するぞっ』って伝えたいなぁ!

2002W杯に出場したドイツ代表の選手達に。
2006W杯に向けて動き出したドイツの選手達に。

Time: 2002/07/05(Fri) 20:02

[90へのレス] 私も賛同します (by 美保さん)
私もこの企画に参加させて下さい。
勿論オリーの千羽鶴計画にも参加予定なんですが、やはりドイツ代表全員に「ありがとう」って伝いたいって思ってます。
まだ具体的に決まってないようですが、少々の案なら出せると思います。
ってこれはBBS違い??

Time: 2002/07/05(Fri) 22:14

[90へのレス] Re: こそぉっと手を挙げますが (by emilyさん)
みぃさん、私もぜひ参加したいです。>ドイツ代表アリガトウ企画
カーンのことはもちろん心配だし何か出来ればと思いますが、
そちらの方は、皆さんが激☆愛情を込めて計画進行中ですので、
僭越ながら私はドイツ代表みんなにアリガトウ!!を伝えたいと
思います。スタッフの方や専属のコックさん(笑)にも感謝しつつ。。
よろしくです☆☆

Time: 2002/07/05(Fri) 22:38

[90へのレス] Re: こそぉっと手を挙げますが (by cronekoさん)
これもとってもステキ!!!
是非参加したいです。
同じ気持ちの人がこんなにいるなんてほんとうにうれしい!!

もっといっぱい書きたいけど時間がなぁーい
とりあえす ありがとうです!!

Time: 2002/07/05(Fri) 23:09
E-mail: misally@a4.shes.net

[90へのレス] Re: こそぉっと手を挙げますが (by foolちんさん)
私にも是非!是非!参加させてください!

ドイツ代表のみなさんには、いっぱーーーいいっぱーーーい
お礼を言いたいので。(愛を込めて。)
こんな嬉しい企画、本っ当にありがとうございます。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:31

[90へのレス] Re: こそぉっと手を挙げますが (by みぃさん)
>私もドイツ好きなんですさん
こんばんは
レスありがとうです。その通り、韓国カーンレポをしたのは私です。
横浜レポもしようかなと思いつつなかなか上げられません。
そのうち忘れた頃にでも。ハマンねたもあります。惚れます。
話が脱線しましたが、ご賛同ありがとうございます。
私もDFB当てが無難かなと思っています。代表チームが集まる事はまだあると思うので。

具体案ですが、私的にはメッセージ集かなぁと。
サイズ合わせて皆に送って貰って、綴じてデコレーションして送るのがいいのではないかと。デコレーションの具合も考えねばなりませんが。
うぅ、私の脳みそではこれが限界かなぁ。
週明けには募集したいしなぁ。

そういやDFBに送った場合、ハマン・ツィーゲは見ることあるのか・・?



Time: 2002/07/05(Fri) 23:33
E-mail: coretta@yahoo.co.jp

[90へのレス] Re: こそぉっと手を挙げますが (by tamakiさん)
すみませんが、こちらも書き込みストップでお願い致します。
同スレと思われる、No.184の長文スレの後に次をお書きください。
その方が続きが分かりやすいと思いますので。

Time: 2002/07/06(Sat) 01:18
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

[186] 丹誠込めて折らせて頂きます!! (by のぞみさん)
いよいよ開始ですね!
早速、私も折り紙を買いに行きたいと思います。
みなさんの様々な思いを込めて折った鶴が最後には一つの形となってドイツに渡り、そしてオリ−の手に!?届くんですね!
想像しただけでもわくわくしてきます!!!

>うららさん
私もぜひ、お力になりたいと思っています。みなさんと力を合わせて必ず成功させましょう!

フランス語ではなくドイツ語を勉強すれば良かったと後悔気味です・・・でも頑張るぞ〜^O^/~




Time: 2002/07/06(Sat) 01:17
E-mail: audrey2954@am.wakwak.com

[182] 折り鶴 (by みどりさん)
初めまして。
是非千羽鶴、参加させて下さい!
7・5x7・5、黒赤黄で折れば良いんですね?
昨年NFLの某チームに千羽鶴を送りましたが 最後に千羽まとめるのがとっても大変でした。はっきり決まったら送り先等教えて下さいね。

Time: 2002/07/06(Sat) 01:00
E-mail: midori-m@minos.ocn.ne.jp

[146] ★再び、こんばんは。。 (by 大吉うららさん)
えっと、気が付いたら、カードだけを贈るとおっしゃってた方達が、こちらで一緒にってお話が出てますね。。

私は千羽鶴を、ずっと押してたのですが、もともとメッセージカードも一緒に送るつもりでした。だけど、メッセージはあくまでもサブであって、メインには考えてなかったので、集めて綺麗に綴じようとは、考えてません。今でも、箱の下に並べて、その上に千羽鶴を置いて入れれば良いかなと思ってます。言わば、おまけって感じですね。

なので、カードをメインにと考えてる方にしたら、ちょっと違ってきちゃうかもしれません。。

折鶴だけでは寂しいから一言添えたいよね、と言う考えのもとのメッセージカードです。こう書いてしまうと、やっぱり千羽鶴反対派はだめなんじゃないのっ”と、言われてしまうかもしれないですけど。。。う〜ん・・思ってた以上に、難しい。。でも、わかってほしいのです。(><。ごめんなさい・・

>RISAさん
ご連絡することになるかもしれません。よろしくお願いします。。
>かおりさん
大丈夫!!お金がかかる事はしないつもりです。。どなたかのご意見で、切手を一緒に同封しては?というのがありました。¥50〜¥100切手くらいを入れてもらおうかなと思いました。

・サイズ:7.5cm×7.5cm
・色 :黒、赤、黄色(ドイツの国旗)
・数 :1人、3個以上(上記の色の組み合わせで一組)
3個以上折る方は、3の倍数で
・メッセージカード:最小は名刺カードサイズ〜
最大はポストカードサイズ(封書不可)





Time: 2002/07/05(Fri) 23:08
E-mail: hiroppie@ca.netyou.jp

[146へのレス] カード派 (by さりこさん)
>うららさん
すみません、わたしとtarnyanさんで、はがきサイズのカードを集めて綴じようかと思っています。
出来上がりまでは私たちでやりますから、送るときに連絡を取り合って、一緒に送らせてほしいのですが。

・カードは 官製はがきのサイズ、同程度の厚みのあるもの
・横長にして、左上には何も書かずに。(綴じ方は未定ですが、
 本格的にする時間はなさそうなので、穴を開けてまとめようかと。)
・基本的に表のみ。コラージュなどは望ましくないがちょっとくらいは OK(薄くね)

こんな風に考えています。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:23
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

[146へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。 (by RISAさん)
>大吉うららさん
 連絡の件ですが全く問題ないですよ。
 むしろ本当にドイツ代表を応援している仲間同士で
 作業できる事を光栄に思います。
 メアドおいておきますので遠慮せずにいつでもメール下さいね(^^)

 >さりこさん
  こんばんわ、先程は私のところへ遊びに来て下さってありがとうございます。
  形こそ違うけどカーン選手を、そしてドイツサッカーが大好きな
  気持ちは皆一緒ですよ!お互い”好き”という気持ちを大切に
  して行きたいですよね♪

  ではでは!

Time: 2002/07/05(Fri) 23:29
URL: http://www1.ttcn.ne.jp/~MYHP/slipkidslipkid/index.htm
E-mail: happyjack0524@hotmail.com

[146へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。 (by tamakiさん)
『No.122 ★こんばんは。。』の続きは、こちらのレスに書き込みをお願い致します。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:32
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

[146へのレス] 了解しました (by 私もドイツ好きなんですさん)
折鶴の規格、了解しました。3個1組など、とてもgoodだと思います。

>ただ、ちょっと提案
さりこ様などから(上記の記載)、カード・メッセージを送りたい企画との協調が整いそうではないですか?一緒にやれれば、なお、素敵ですよね。
いっそ、募集するカードを全て官製はがきサイズで統一したらいかかでしょうか?見た目もいいと思います。そして、ある程度量も書けますし。とりあえず、私は、カードについたは、さりこ様の規格で書く準備をしておきます。
それと、切手も準備しなくちゃね。では。
最後に、大吉うららさま、宜しくお願いします。


Time: 2002/07/05(Fri) 23:37

[146へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。 (by suikaさん)
すみません、朝来たあとまたこちらに来てみたら、色々話が
進んでてびっくりしました・・・。全部読んでみたつもりですが
質問があったので・・・。(見落としていたらごめんなさい)

*MSGカードですが、鶴でなく、カードを綴じて送ると言ってた
チームの方と同じ仕様ですか?

*カードサイズは統一したり、タテ横どう使っても問題ないですか?

*人数不確定のまま集めるのであれば、ひとり3個と決めた方が
最後にまとめる数を考えると良くないでしょうか?

最後は提案に近いものになってしまってますが・・・。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:39
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/

[146へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。 (by ちうかさん)
まとまりましたね!よかった。さっそく折り紙の用意をします。
それから、私もどいつ好きなんですさんと同じ思いで読みました。一緒に送れたら、より素敵かなあと・・・
私も、お手伝いできることがあればご連絡ください。


>RISAさん
メッセージって、イラストでもいいですよね?
うまく伝わるか不安ですが、カードも書きたくなりました。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:42
E-mail: cha-5@pc4.so-net.ne.jp

[146へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。 (by suikaさん)
すいません、なんか私の書き方変なところがありました。
カードサイズは不問で、タテ横とかの規制などはないかを
聞きたかっただけです(>_<)すいません。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:45
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/

[146へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。 (by Miaさん)
私も参加させて下さい。
さっそく折紙買ってきます。

千羽鶴に関しては、皆さんの意見を拝見しながら、苦い記憶が蘇るのではと心配もしました。
しかし、やはり日本のファンがこれ程カーンの事を思っているという事を伝えたいです。
日本らしさを出すにはといろいろと考えたのですが、思い浮かびませんでした。
結局、千羽鶴がいいと自分でも納得しました。
日本イコールつらい記憶ではなく、日本→すばらしいファンがいる、と思ってもらえるように。
そして元気になるきっかけになればうれしいです。

>うららさん
お手伝いできることがあれば協力させて下さい。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:48
E-mail: miyoko@a2.rimnet.ne.jp

[146へのレス] 着々と (by sisyamoさん)
企画が進んでいるのですね!ぜひ参加させて頂きたいです。
折り紙作っていつでも送れる様準備をしておきます。
ドイツ語のできる友達に協力を仰がねば!
大吉うららさま、よろしくお願いしたします!。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:50
E-mail: sisyamo@mx2.et.tiki.ne.jp

[146へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。 (by sethさん)
素敵ですっ。
そうですよね、どちらも素晴らしい捨てがたい企画なのですから、一緒に送れたらもっともっといいですね♪
私はメッセージカードを贈りたいと考えているのですが、…鶴も心を込めて折らせて頂きたい、とも思いました。
早速明日、折り紙を買って参りますっ。

>さりこさま
カードの仕様の方、了解いたしました。
始めて3か月のドイツ語歴ですが、一生懸命頑張って書きます!
もし御手伝いできることがございましたら、どうぞご連絡御願いします。



Time: 2002/07/05(Fri) 23:58
E-mail: otogiya@io.ocn.ne.jp

[146へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。 (by NATSUさん)
鶴参加します☆
明日に折り紙&切手買って作りたいと思います。
鶴は作り終わったらとりあえず待機でよろしいんですよね?

Time: 2002/07/06(Sat) 00:03
E-mail: dufu@za3.so-net.ne.jp

[146へのレス] Re: ★再び、こんばんは。。 (by tamakiさん)
こちらまたまた長くなっていますので、ここでストップします。
次の方は『★再び、こんばんは。。 2』で、新スレ作成お願い致します。

10個以上レスが繋がっている場合、自主的に新スレ作成を行っていただけると、管理人は大変助かります。
よろしくお願い致します。

Time: 2002/07/06(Sat) 00:11
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

[117] どうでしょう? (by ちうかさん)
もう宛先、締め切りが決まってしまったかと思い、焦って来ました(ぜいぜい・・・)。
tarnyaさん(スペルあってるかな?)の意見がよいかと思いました。折り鶴派は折り鶴で、カード贈りたい人はカードで、とりあえず第1弾としていつまでにどこに贈ればよいか決めていただけるとカーンの怪我や、元気を出してという気持ちに遅れずにすむのではないでしょうか?(全面的にお任せで申し訳ないですが・・・)

どなたかがドイツの方に着くのに2週間くらいかかると書かれていましたし、1つだけでなくてもよいと思いますし。
私は、鶴派なんですが本当のことをいうとドイツ語まったくわかりません。英語もままならず(はずかしー!)なので、手紙やカードを書くのにすごーく時間がかかってしまいそうなんです(^^ゞ。
というのもありまして・・・取り急ぎ鶴を・・・
あ、だからといって鶴を送る意味をまったく考えていないわけではないです!うららさんに賛同したので、私も、と思ってます。

Time: 2002/07/05(Fri) 21:07
E-mail: cha-5@pc4.so-net.ne.jp

[117へのレス] Re: どうでしょう? (by RISAさん)
>ちうかさん
 こんばんわ、私もちうかさんと同じく折鶴派ですし
 ドイツ語も全く分かりません。けどサッカーに限らず
 外国語を勉強する事は絶対に自分自身にプラスになる、と
 思い今日からドイツ語の勉強を始めました。
 ところで日本からドイツへ郵送するのに2週間もかかるんですか?
 私てっきりどんなに遅くても5日間位で届くモノかと思ってました(汗)

>tamakiさん
 こんばんわ、私も折り鶴是非参加させていただきたいのですが
 現状では書き込みがどんどん流れてしまってますし、私も皆様も
 そうしょっちゅう掲示板を見る事ができないと思います。
 あて先、送付日時が決まり次第掲示板でなく別枠で閲覧
 できる様お願いできますでしょうか?
 突然お願いして申し訳ございません。

Time: 2002/07/05(Fri) 21:33
URL: http://www1.ttcn.ne.jp/~MYHP/slipkidslipkid/index.htm

[117へのレス] Re: どうでしょう? (by tamakiさん)
>RISAさま
別枠設置については現在satoshi さんに問い合わせ中ですので、少しお待ちいただけますか。

Time: 2002/07/05(Fri) 22:15
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

[117へのレス] Re: どうでしょう? (by Satoshi
> 別枠

 掲示板への書き込み以外に固定的に告知したい内容があれば、例えば、掲示板の上の方や、別ページにて告知します。したがって、その内容をtamakiさんなどが代表して私に連絡してください。どういう形で掲載してほしいのかも含めて、お願いします。

 あと、こっちの書き込みについては、なるべくメアドの掲載を推奨したいですね。無責任な書き込みを防止するだけでなく、〆切などの緊急連絡としてもアリだと思います。

Time: 2002/07/05(Fri) 22:28
URL: http://deutschland.cool.ne.jp/
E-mail: mitapon@mb.infoweb.ne.jp

[117へのレス] Re: どうでしょう? (by ちうかさん)
>RISAさん
こんばんわ。実は私もドイツ語講座のテキストを買ってしまいました。少しずつですが、勉強しようと思っています。
がんばりませう!

Time: 2002/07/05(Fri) 23:34
E-mail: cha-5@pc4.so-net.ne.jp

[117へのレス] おお同士よ! (by RISAさん)
>ちうかさん
 私も少しずつですが(今日は発音のみ)人間って何事にも
 やれば必ずできますからお互いに頑張りましょうね!
 さてさて、私も明日折り紙を購入しないと。。。
 ではでは!

Time: 2002/07/05(Fri) 23:40
URL: http://www1.ttcn.ne.jp/~MYHP/slipkidslipkid/index.htm
E-mail: happyjack0524@hotmail.com

[122] ★こんばんは。。 (by 大吉うららさん)
千羽鶴を贈りましょう、という方達へ。。
さっそくですが、始めましょう♪♪

・サイズ:7.5cm×7.5cm
・色 :黒、赤、黄色(ドイツの国旗)
・数 :1人、3個以上(上記の色の組み合わせで一組)
3個以上折る方は、3の倍数で
・メッセージカード:最小は名刺カードサイズ〜
最大はポストカードサイズ(封書不可)

収集は、後日発表します。(郵便局の私書箱を借りようかと思ってますが、まだ借りられてません。他に良い案があったら、教えてください。)繋げる作業、梱包する際に、お手伝いしてくれる方を、をつのるつもりです。

Time: 2002/07/05(Fri) 21:47
E-mail: hiroppie@ca.netyou.jp

[122へのレス] 了解しました! (by RISAさん)
>大吉うららさん
 こんばんわ、いよいよ実行に移すのですね♪
 準備の件了解しました。
 お手伝い等に関しては私も是非立候補したいのですが
 場所にもよりますので詳細が決まり次第考えますね

 ではでは!

Time: 2002/07/05(Fri) 21:56
URL: http://www1.ttcn.ne.jp/~MYHP/slipkidslipkid/index.htm

[122へのレス] あの… (by 美保さん)
これはNO.18の手紙を書きましょうのスレッドの方達と一緒に、折鶴やメッセージ送りましょうって事ですよね?

Time: 2002/07/05(Fri) 22:00

[122へのレス] Re: ★こんばんは。。 (by babeさん)
>大吉うららさん
こんばんわ。計画が実行に移るのが早いなあって
とても尊敬しています(笑)
以前千羽鶴案にはちょっと反対していたんですが、
ちゃんとした説明書があればいいなかなあ・・なんて思って、
今は参加する方向に傾いています。
でもまだ自分なりにしっかり考えてみたいので、
もし考えた結果参加しようということになったら
そのときはよろしくお願いします!
って・・急がないといけないですよね^^;


Time: 2002/07/05(Fri) 22:10

[122へのレス] Re: ★こんばんは。。 (by 美羽さん)
大吉うららさん、こんばんは。

ひとつ気になったのですが送料の方はどうなるのでしょう?
本来封筒に現金を入れるのは許されない事ですが
一人少額づつ同封していただいたらどうでしょう?
他になにか案があれば良いのですが
単純な発想ですみません。(^^;


Time: 2002/07/05(Fri) 22:19

[122へのレス] 考えるよりも (by 美保さん)
私も千羽鶴作りを始めます。
この大きさってスーパーとかに売ってる千羽鶴用の色紙の大きさですよね??
明日にでも色紙買って来よう。
そしてメッセージの件ですが、みんなハガキの大きさに統一してみては如何ですか?その方がファイルしやすいと思いますよ。
送料の事も80円か100円の切手をそれぞれが同封して、送料を負担なんてどうですか?


Time: 2002/07/05(Fri) 22:28

[122へのレス] Re: ★こんばんは。。 (by かおりさん)
あの〜参加したいんですけど私中学生なのでおこずかい少ないんです。送るときの送料っていくらぐらい一人払えばいいんですか?教えてください!!

Time: 2002/07/05(Fri) 22:29

[122へのレス] Re: ★こんばんは。。 (by ざくさん)
>大吉うらら様
こんばんは。
いよいよ計画実行ですね☆
手先が不器用な私ですが、心をこめて鶴を折らせていただきます。
また、私もできる限りのご協力をさせていただきたいと思います。

Time: 2002/07/05(Fri) 22:29

[122へのレス] 重要です (by tamakiさん)
こちらの代表者の方は、125の美保さんの疑問に早期に回答をお願い致します。

Time: 2002/07/05(Fri) 22:30
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

[122へのレス] 了解しました (by ももんがぁさん)
さっそく明日から取りかかりますね。

締め切りってありますか?
決まったら教えてくださいね〜。


Time: 2002/07/05(Fri) 22:36
E-mail: MXJ00324@nifty.com

[122へのレス] Re: ★こんばんは。。 (by ponさん)
大吉うらら様、皆様

はじめまして、こんばんは!
私もW杯で初めてカーン選手を知りましてファンになった
一人ですが、
ぜひ今回の千羽鶴を贈る案に私も参加させてください!

今彼がどんな思いでいるのか、自分には到底計り知れませんがせめて感謝の気持ちやねぎらいや、
いろんな気持ちを託して折りたいと思っています。
本当に、こういった機会を作ってくださって
ありがとうございます
一鶴一鶴祈りと気合をこめて折りますね〜!




Time: 2002/07/05(Fri) 22:51
E-mail: nao_kt3mar@k7.dion.ne.jp

[122へのレス] Re: ★こんばんは。。 (by のぶさん)
大吉うららさんこんばんは!
さっそく作業開始します。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:00

[122へのレス] Re: ★こんばんは。。 (by かのんさん)
わかりました!
さっそく明日は、折り紙を買って、折はじめます!!

Time: 2002/07/05(Fri) 23:02
E-mail: tamagorain@hotmail.com

[122へのレス] Re: ★こんばんは。。 (by foolちんさん)
大吉うららさん、みなさん はじめまして。

突然ですが、私も参加させてください。よろしくお願いします。
こういう企画を作ってくださって本当に感謝しています。
1グラム(?)でもいいので役に立てればとおもっています。
よろしくお願いします。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:21

[122へのレス] 参加させてください! (by megさん)
心配な情報にハラハラしてるだけでしたが、
折鶴、がんばって折ります!参加させてください!
その他のお手伝いもしたいけど場所的にムリなのかなあ・・・。
残念です。こういうのがほんとの応援ですよね。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:24
URL: http://ww6.tiki.ne.jp/~mentann/kahn/
E-mail: mentann@nifty.com

[122へのレス] Re: ★こんばんは。。 (by カヤさん)
ぜひ私も参加させてください!
丹精込めて折ります☆★
どきどきする〜!

Time: 2002/07/05(Fri) 23:25
E-mail: momoirononeko@hotmail.com

[122へのレス] Re: ★こんばんは。。 (by tamakiさん)
このスレは長くなってしまったので、こちらで終了をお願い致します。
『No.146 ★再び、こんばんは。。』の後に続きをどうぞ。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:30
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

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※この企画につきましては、当サイトの「Fan Forum」に参加している有志の方が企画して下さいました。当サイトでも、企画内容の掲示、企画BBSの設置などで協力していくつもりですが、基本的には企画者と企画参加者の責任にてお願いします(トラブルその他についてです)。また、特別掲示板についても有志のtamakiさんに管理をお願いしておりました。その点、ご確認頂きたいと思います。(Satoshi@「ゲルマン魂(EFA)」)
  

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