感謝企画進行中に使われた特別掲示板の過去ログvol.1です。

 [145] うるうる （by mikaさん）

ああ、なんてこと！オリーが沈んでるなんて。
折鶴でもカードでもどっちでも良いから、気持ちを伝えたい。あっ、御免なさい。紹介が遅れました。初めておじゃまします。
鶴はサイズが統一出来るので、送り易いですよね。
折鶴は外国の方にはファンタステックなものらしいですし。
ただ、ドイツ語に詳しい人の手助けは必要ですね。折鶴の意味合いとか日本に沢山のファンがいてオリーの事を心配している事とか、素晴らしいプレーを有難う・・と言う気持ちを持っているという事は伝えたい。出来れば、ドイツ語で。そのメッセージカードをどなたかに書いて頂けたら良いのですけれど・・・。御免なさい私はドイツ語知りません。
その上で、こういうのはビジュアル的にイマイチと思われる方もおられるかもしれませんが、羽の部分に水性ボールペンの銀色で
単語でいいから一言ドイツ語で言葉（それは本屋さんに行ってドイツ語会話の本などからピックアップして）と名前を入れる・・・という案はいかがでしょうか？出来るだけシンプルに気持ちが伝われば素敵だと思います。何か力になりたい・・と心から思います。

Time: 2002/07/05(Fri) 23:04
E-mail: i-box@zeus.eonet.ne.jp

初めまして、えみといいますm(__)m
いきなりこちらにお邪魔してごめんなさい！
以前から少し、このサイトにはお邪魔していながら
書き込みなどはしていなかったのですが、この企画
を知っていてもたってもいられなくなって、
書き込みさせて頂いてます。
私は千羽鶴、カード共に大賛成です！きっと喜んで
もらえるように、今から祈っています。
ファン１年生ですが、ぜひ私にも参加させて下さい！




Time: 2002/07/05(Fri) 22:37

こちらの掲示板は、あくまでゲルマン魂の特別版としての存在です。
私には別枠設置の権限はございませんので、これからSatoshiさんにメールでご相談してみますから、しばらくお待ちいただけると嬉しいです。

Time: 2002/07/05(Fri) 21:50
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

> 別枠

　掲示板への書き込み以外に固定的に告知したい内容があれば、例えば、掲示板の上の方や、別ページにて告知します。したがって、その内容をtamakiさんなどが代表して私に連絡してください。どういう形で掲載してほしいのかも含めて、お願いします。

　あと、こっちの書き込みについては、なるべくメアドの掲載を推奨したいですね。無責任な書き込みを防止するだけでなく、〆切などの緊急連絡としてもアリだと思います。　

Time: 2002/07/05(Fri) 22:31
URL: http://deutschland.cool.ne.jp/
E-mail: mitapon@mb.infoweb.ne.jp

私も、オリーの心の傷が心配なファンの１人です。
精神的なダメージが大きいらしいという書き込みを見て、
めまいを起こしてしまったくらいです。
できれば、今すぐドイツまで飛んでいって、
本当なのかどうかを確かめてきたいくらいですが、
そういうわけにもいかないですよね。

だから、私も、サチさんの
＞千羽鶴ではなくて、例え日本語でもヘタでもいいから、
オリーの似顔絵なり励ましの言葉なりを、
大きさを指定した一枚の紙に書いて、
それを綴じてオリーの元に送る・・・とかはどうでしょう？

に、大賛成！！
ワールドカップで、あれだけ感動させてくれたオリーに、
お礼の手紙を書きましょうよ！
大勢で送るほど、彼も喜ぶと思います。

早く、誇り高いオリ・カーンに戻ってほしいです。



Time: 2002/07/04(Thu) 23:36

そうですね。人数が多ければ綴るというより、むしろ小冊子みたいにちょっとした本にできますね。

これだったらコンパクトだし、めくっていくだけでいいから大丈夫。
日本語でもきっとカーンにわかってもらえますよ。

Time: 2002/07/05(Fri) 01:05

一羽の鶴を折って、感謝のメッセージはまとめ役の方に任せる・・・それだけでは物足りないですもん！
一枚の紙にメッセージを込めるのなら、自分の言葉でありがとうと言いたい・・・。

また、みなさんおっしゃっていますが、鶴だと本来の「ありがとう」のほかに、日本の風習などの説明を丁寧に説明しないといけないと思います。
（まわりの人が見ても誰一人「あの日」との関連にいやな思いをしてほしくないです。決勝戦や、それが行われた日本をいやな思い出にしてほしくないとは、こちらからは言えません。）
微妙なニュアンスの問題が、まとめ役の方の責任になってくるのでは。

「あの日」と何も関係ないものであるほうが、説明とかの必要が無く、ストレートだと感じるのですが。確かに日本らしさは現せませんが。（笑）

そして、何よりもやはり自分の言葉で（ドイツ語知りませんが）感謝の気持ちを伝えたいです。辞書買います！

（※　私は自分を責めているであろうオリ宛にしたいと考えている者です。）

Time: 2002/07/05(Fri) 02:19

賛成です。私は決勝の時に舞った鶴を折った人々の中の一人です。折っていた時はまだ、ドイツがどんなチームなのかも知りませんでした。ドイツ代表の前に舞ったのはうれしかったのですが、でもその鶴はブラジルを祝福する鶴へ・・・。そんなわけで、私もドイツ代表のために鶴を折りたいです！特に怪我を治療中のカーンに送りたいです。

Time: 2002/07/05(Fri) 20:45

はじめまして。私も決勝戦を見た後、カードなり手紙なりで何か思いを伝えたいと思っていました。ぜひ、参加させていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

Time: 2002/07/05(Fri) 21:26
E-mail: yukamo@po.minc.ne.jp

こほうさん、うつさん、私と同じカード案の方、ほかにもいらっしゃいますよね。
もともと鶴に抵抗があったので代わりとして出てきた手紙orカード案でした。
しかし千羽鶴のかたがたは、大丈夫だ、わかってくれると言うお考えの下、千羽鶴を送ることを決定されたようです。
ですのでカードを送ることの意義は、「鶴はよくないから他の物」ではなくなりましたね。
「自分の想いを言葉にしたいから」という動機だけが残りました。

そこで、No.１００の下、No.１０５でtarnyanがご提案くださったように、出来上がったら一緒に送ることを考えています。
えー、ここから先は、
カード案、手紙案への賛成意見は、勝手に決めて申し訳ないですが、「千羽鶴と一緒に送る」こと前提で、おねがいします。


Time: 2002/07/05(Fri) 21:41
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

＞さりこさま
＞カード案、手紙案への賛成意見は、勝手に決めて申し訳ないですが、「千羽鶴と一緒に送る」こと前提で、おねがいします。

後々誤解がおきて揉めるといけませんので、出来れば事前に千羽鶴の方の代表者に了解を取ってはいただけませんか？

Time: 2002/07/05(Fri) 22:27
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

主婦で、比較的時間がありますのでお役に立てればと思います。

もちろんあちこちの企画に参加しつつこちらにもどうぞ！

ただ、時間があるだけでファン初心者なので、詳しい方のお力添えを願いたいと思います。
どなたか一緒に進めていただけないでしょうか？

Time: 2002/07/05(Fri) 19:02

綾瀬想子さんへ
バイエルン・ミュンヒェンのクラブ事務所の住所を教えていただきたいので、メールいただけないでしょうか。

それから賛同して下さる方へ
私はドイツ語に触れたことが無いので、かなり切実にどなたかに助けていただきたいです！


Time: 2002/07/05(Fri) 19:18
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

ぜひ協力させてください！
…と言いつつも何から手をつければいいのか皆目見当が
付かないのですが…うむむ〜(^^;

こういった場合は、カードは統一サイズ(官製ハガキ大が
ベストか？)を決めて各々で制作。
どこかに集中管理場所を作り、綴じる等の作業をした後
ドイツへ発送するような流れになりますよね。

１つ言えるとすれば、千羽鶴組の皆様とタイアップして
いければベストではないでしょうか？　相乗効果です！

Time: 2002/07/05(Fri) 19:27
URL: http://tarnyan.tripod.co.jp/

割り込みレスになってしまいますが、
バイエルン・ミュンヘンの公式サイトには、詳しいコンタクト先が載っています。
おそらくこれで良いのではないかと。

ドイツ語のものと英語のものと両方のURLを書いておきますので、ご覧ください。
また、こちらでは間違っていて正しい情報を知っているという方がおられましたら、どうぞ早目にお知らせをお願い致します。

【ドイツ語】
http://www.fcbayern.t-online.de/de/club/kontakt/index.php
【英語】
http://www.fcbayern.t-online.de/en/club/contact/index.php

Time: 2002/07/05(Fri) 19:45
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

では綴じるところまでやって、送るとき千羽鶴と一緒にしましょうか。それいいですよね♪
両方一箇所に送ると大変なので、出すまでは別々がよいかな？
千羽鶴チーム（笑）のみなさん、どうでしょう！？

Time: 2002/07/05(Fri) 19:51
E-mail: sanoriko@ezweb.ne.jp

もう自分のヘッポコ振りに嫌気がさしてます…
削除依頼出したり、勘違いだったと書き込みしたり…
本当にスミマセン(>_<)

もう既に削除されたみたいなので、もう一度書きます

tarnyanさんと同じ意見で。
千羽鶴とメッセージカードを綴ったもの両方送るってのは如何ですか？（解決にならないかな？）
メッセージだけ送りたい方も居るし、千羽鶴を送りたい方も居るし…
折角このBBSでドイツファンの方とお知り合いになれたのに、別々に送るってのは何か寂しい気分です。
なので千羽鶴を折りたくないって方はメッセージのみで、千羽鶴も折りたい！メッセージも書きたいって方は両方するとか。で千羽鶴の何処かに折った人全員の名前を書いたら区別がつくんじゃないかな？安易な考えかも…


Time: 2002/07/05(Fri) 19:54

＞美穂さま
丁度削除処理中だった為、お申し出のあった書き込みを両方とも、素早く削除してしまいました。
ごめんなさい。

Time: 2002/07/05(Fri) 19:56
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

こんばんは、はじめまして。
ずっとロムらせていただいておりました。
私も是非！参加させていただきたいと思っております。
みなさんの行動力には頭が下がる思いです。
私は初心者でみなさんのようにテキパキと行動できませんが、是非、参加したいです。
よろしくお願いします。

Time: 2002/07/05(Fri) 19:58
E-mail: chrono025@jcom.home.ne.jp

こんばんは　うつです。
一日たったらすごい進んでますね。皆様のパワーにはびっくりです。
私も、千羽鶴派の皆様の了解が得られればタイアップの方がいいと思います。

勝手ではありますが、現時点での私の疑問点＆提案をあげます。
○カードの大きさは葉書くらいでしょうか。また、紙は和紙等でもかまわないでしょうか。
○ドイツに着くまで２週間かかるとのことなので、締め切りをいつにするか。
○表紙を和紙とか日本色が出るようにしてみてはどうか。

乱文＆わがままで申し訳ありません。
私も微力ながら、何かお役に立てるようでしたらお手伝いしたいと思いますので、どうか宜しくお願いします。



Time: 2002/07/05(Fri) 22:19
E-mail: yuzug@jp-c.ne.jp

tamaki様、Satoshi様いてもたってもいられず、書き込んでみました。
今日、この「千羽鶴」BBSに何度か来て見たのですが、やはり書き込みが早くて、『やります』と言ってる方の書き込みが既に下にさがってしまって探すのが大変です。
『千羽鶴』や『カード』など今の気持ちを形にして贈るんだって事はココに来る皆が思ってる事だと思うので、もしこのBBSが話だけをする場所でなければ、実行係を募るか、『〜は、やりますよ』と言う方を、別の場所に、方法などを載せてはいただけないでしょうか。
個人のアドレスにメールを送ってもよいのですが、皆が殺到してしまっても大変かなと思いますし、個人個人で贈るよりこのサイトを見てる皆で贈りたい気持ちもあります。
時間の問題もあって、『やります』って言う方はすぐにでも、取り掛かりたいでしょうし、やるなら手伝いたいけど、どうすればいいのかな？って思ってる人もいるんだと思います。（自分も後者です。）
あくまでも個人でお願いしますと言うのであれば、そうしますので、方向性だけ、定めていただく事はできないでしょうか？

Time: 2002/07/05(Fri) 21:24

別枠設置については現在satoshi さんに問い合わせ中ですので、少しお待ちいただけますか。


Time: 2002/07/05(Fri) 22:13
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

私もにわかカーンファンで申し訳ないのですが、
千羽鶴を送るのに大賛成です。
掲示板をざーっと読みましたが、
鶴でもカードでも好きな方を選んで送ったら良いのではないでしょうか。
私は千羽鶴案がとっても良いと思い
微力ながらできる限りのお手伝いをしたいので
詳細等、決まりましたら、ぜひご連絡ください。
何よりも急いだほうが良いですよね。

私も何回か海外に千羽鶴（知人にですが）を送ったことがありますが、手のひらサイズの千羽ヅル用の折り紙で、
５０羽を一列につなげると、コンパクトで良い感じになります。



Time: 2002/07/05(Fri) 19:15
E-mail: rinhase@mac.com

私も折鶴を送るのに賛成です。
過去にどなたかが書いていたように
決勝戦での鶴を思い出すかもしれませんが、
日本での鶴の意味をドイツ語で書き、
私たちの気持ちをカーンの重荷にならない程度に
抑えて送ればよいと思います。
その、折にはぜひ私も参加させていただきたいです。

Time: 2002/07/05(Fri) 19:21

はじめまして。カーンの怪我の状態と精神状態が良くないという話
をあるHPの掲示板で聞きつけ、ここにきました。とても心配です。
千羽鶴の案はものすごくいいと思います。決勝戦には上からなにか
ふってきたというだけで、その意味もわかっていないと思うし、
考えようと思う状態ではなかったと思います。私たちが千羽鶴を送る
ことによって、いい意味でリンクするのではないかと思いました。

千羽鶴おりは、もー、任せてください!！
実は昔部活の最後の大会直前に入院する羽目になり、病院で一人で
せっせと千羽鶴を折っていたことがある（勢いがつきすぎて熱出し
ながら2000羽近く折ったバカ）ので、もう目をつぶってても
折れる自信があります(^^;

最近カーン応援ホームページを作ったので、私のサイトでも宣伝
してもいいですか？



Time: 2002/07/05(Fri) 17:31
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott
E-mail: fussball_gott@excite.co.jp

＞最近カーン応援ホームページを作ったので、私のサイトでも宣伝
してもいいですか？

こちらには色々な方に来ていただき、楽しく語り合っていただきたいので、どうぞよろしくお願い致します。

Time: 2002/07/05(Fri) 17:48
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

有難うございます。
もう早速のせました。しかもトップページにどーんと。

過去ログを全部見てるわけではないので、ちょっと変な
ことを書いていたら指摘してくださいませ。

Time: 2002/07/05(Fri) 18:31
URL: http://members.tripod.co.jp/fussball_gott
E-mail: fussball_gott@excite.co.jp

千羽鶴、トータル的に反対派（別の物を贈りたい派）が、圧倒的に多いようですね。

私は相変わらず、千羽鶴を贈りたいと思ってます。それも、カーンのみ限定で。理由や方法等はすでに、書込みさせて頂いたので、ここで繰り返しませんが、皆さんの意見が満場一致することはないんじゃないかなーと、思えてきました。

そこで、千羽鶴を贈りたいと思ってる方達でやりませんか？
ここで議論してるうちに、時間だけ過ぎてしまい、カーンの怪我も回復してしまう（それはもちろん良いことで、一番の願いであり望みです。）ので、お見舞い的なことで送りたいと思っていた、私の考えと離れてしまうかなーと。。。

違うものを贈りましょうと、おっしゃってる皆さんの意見を無視したと、思われたくはありません。でも、これから始めるには時間も多少かかるだろうし、早く形にしたかった私としては、一刻も早くカーンに何か伝えたいと思ってます。

１人でもやろうとも考えましたが、少しでも多くの人が待っていると伝えたいし、一緒にやりましょうって、おっしゃってくれる方の折鶴を繋げたいと思ってます。



Time: 2002/07/05(Fri) 09:43
E-mail: hiroppie_k@ca.netyou.jp

時間がないので、乱雑な文になりそうなので、あらかじめ、すいません。
掲載されている、折り鶴反対派の意見ももっとも、と思ったうえで、折鶴賛同に１票です。有志だけでも、という場合でも、ご協力させてください。（次、いつ覗けるか解りませんが、決まれば、協力したいです）
カーン選手は、メッセージでも折鶴でも、ファンの気持ちなら、受け取ってくれる様な気がします。そこで、提案。
�@折鶴もメッセージも、ともに送ってみたらどうでしょう？皆の完全な
意見の一致は難しいだろうし、メッセージ集も折鶴も一緒に日本から贈られてくれば、インパクトもあるのでは？(デカイと、困るが、やっぱり、ある程度の厚さなり量も必要だと思います）
�Aただし、折鶴については、文化的背景、意味合い、をドイツ語・英語でそえること
�B折鶴はでかいと困る。ので、手のひらサイズの折り紙に統一。
�C色は赤、黒・黄色を３分の１づつで統一し国旗をイメージ。（国旗の重要性とともに、有志といえ、集める際、色がバラバラだと、やはり、見栄えが。）
�D品物はさすがに、送れないこと、折鶴なら、実行委員？の人（誰？）に折った状態で封書で送れるなど、の事務上の利点
�E箱にメッセージ集、折鶴を入れてラッピングすれば、あら、素敵な贈り物？(楽観的かな？）

と、思いつくままに書いてみました。すいません。時間がないので退場させてください。

＞satoshiさま、tamakiさま、この掲示板の設置・管理ありがとうございます。
＞みなさま、このサイトに来る人達は、もう、いい人ばかりなんだから！

Time: 2002/07/05(Fri) 11:10

大吉うららさん、はじめまして。
是非、参加させて下さい！！
カーン選手に対して『怪我が治るといい』『これからも頑張って欲しい』って思う気持ち、少しでも早く伝えたいです。

このBBSでは、千羽鶴VSカードみたいな感じになってますが、私は、両方贈りたいと思ってます。
何か一つに決めるのではなく、『千羽鶴』は大吉うららさん、『カード』は○○さんにって、わかれても良いのではないでしょうか？？
取り急ぎ書きこんでみました。



Time: 2002/07/05(Fri) 11:39
E-mail: fortune-smile_on_you.@docomo.ne.jp

＞みなさま
　こんにちわ
　私も今朝千羽鶴掲示板をしったばかりであんまり
　偉そうな事言えませんがどれがいいとか悪いとかではなく
　”気持ち”の問題ではないでしょうか？
　ただ千羽鶴と聞いた途端小学校時代に白血病で亡くなった同級生の
　事を思い出し、学年全体で遅くまで残って彼女が回復するよう
　心から祈りながら折った事を思い出しました。今もまさに
　あの頃と同じ様な心境です。
　だからこの掲示板を知った時も即座に飛び込んで”参加します”
　声明を出させて頂きました。
　自分でも何と表現したらいいのか分かりませんが私は
　今回の千羽鶴の件は本当に感動しました。
　今すぐにでも折りたい心境です

　ではでは！
　

Time: 2002/07/05(Fri) 12:07
URL: http://www1.ttcn.ne.jp/~MYHP/slipkidslipkid/index.htm

私も千羽鶴でも良いのではないかと思います。
（できれば、カードも送りたいが・・・。欲張りでスミマセン）
「日本的な風習なのでドイツの方には理解できないのでは？」という意見も理解できますが、私は日本人からのメッセージなのだから「日本的」でいいのではないかと思います。
それに、千羽鶴は送る相手の事を思いながら願いを込めて作るものでですよね。
これって、かたちこそ違えど、どこの国にもあるような気がします。
（娘のウエディング・ベール編む母親みたいな・・・あれっ、例えがおかしいですか？＾＾；）
メッセージカードも添えて贈れば、きっと理解してもらえるとおもいます。

それと、折り鶴は決勝のイメージが強すぎて、嫌な思いをさせるのでは？とのことですが、今回、千羽鶴を贈ることによって、日本（特に横浜！？）や折り鶴に対するイメージが、好転してくれれば良しかなぁ・・・と思っているのですが。
こんな私って、楽観的かつ日本人的すぎますでしょうか？？

Time: 2002/07/05(Fri) 12:54

折り鶴のプランとてもステキだと思います。

大吉うららさんのご意見よくわかります。
たくさんの人がいれば意見もたくさん出て、満場一致までは
相当時間がかかると思います。
お見舞いという意味なら、なるべく早く送って差し上げた方が
良いですものね。

私もお手伝いさせて下さい。
決まったらご連絡ください。



Time: 2002/07/05(Fri) 12:55
E-mail: MXJ00324@nifty.com

是非参加されてください。私も大吉うららさんと同意見です。

Time: 2002/07/05(Fri) 13:27
E-mail: akanes@kamata-k.co.jp

みんなで何処かで集まって一緒に折りたいですね。
一人で作業するより大勢で協力しあう方がやりがいがあると思いません？


Time: 2002/07/05(Fri) 14:00
URL: http://www1.ttcn.ne.jp/~MYHP/slipkidslipkid/index.htm

折り鶴のこと、少し前にこのHPに来たときに覗かせていただきました。

カーンのケガが治るように鶴を送るなんて、とてもいいアイデアだなと思いました。

是非この計画に私も参加させてください。
私も祈りを込めて鶴を折りたいです。

Time: 2002/07/05(Fri) 14:27
E-mail: natuki_a@mua.biglobe.ne.jp

大吉うららさん、はじめまして。
千羽鶴案、すごくいいと思います。
私も今回のＷ杯で生まれた、にわかファンの一人ですが、
カーンの虜になってしまい、試合直後の彼の落ち込んだ様子を見て
心から励ましてあげたいと、ずっと思っていました。
彼の、日本での思い出が、少しでもいいものになるよう
また、かれの回復を待っているファンが、
ドイツ意外にもこんなにいるということを、
知ってもらいたいです。

ただ、全体的な意見としては、
私もドイツ好きなんです様と同じなんです。
鶴もいいけど、言葉も添えて、なんです。
きっとどちらも喜んでもらえると思います。
彼の元気な姿、はやく見たいです。

Time: 2002/07/05(Fri) 15:09
E-mail: shimotan@abeam.ocn.ne.jp

どうなったか、気になって、またまた、覗いてしまいました。
＞大吉うららさま
やはり、多様な意見はあるものの、千羽鶴に協賛してくださる方は、多いようですね。もし、うらら様さえ、良ければ、「実際の方法論」にステップアップすべき段階ではないでしょうか？（時間的制約もありますし。参考までにイタリアに郵便物を送るとかるく２週間はかかってます。ドイツの方が早いとは思いますが・・・）
それと、あくまで参考意見として。�@詳細が決まった場合、掲示を見逃すことがないよう何度か書いて欲しいな・・・�A鶴の色、バイエルンの水色と白でもいいですね。(白い房と水色の房で夏向き？）

自分の用件ばかりで、もうしわけありません。

Time: 2002/07/05(Fri) 15:29

はじめまして！私もＷＣからのにわかカーンファンです。今千羽鶴案を知り、ざーっと過去ログ慌てて読みました。
理解が十分ではないかもしれないけど、私は大吉うららさま、私もドイツ好きなんですさまの意見に賛成です！
「カーンの回復を願うファンが日本にたくさんいる」ということをまず知らせたいです。パッと見てインパクトのある綺麗な色合いの鶴を届けて、ハッとさせたいです。
すみません、なんか慌ててますね。
でももう実行段階に移ってもよいような感じではないでしょうか・・・。

Time: 2002/07/05(Fri) 15:53
E-mail: uc-saito@k6.dion.ne.jp

＞大吉うらら様
私はあなたの意見とは反対の意見を持つ者ですが、
ちょっと気になったので書き込ませてもらいます。

確かにたくさんの方があつまるＢＢＳで意見が一つになるとは
思いませんけど、最終的に「千羽鶴がいいと思っている方だけで
やりませんか」という書きこみ方はどうでしょうか？

＞違うものを贈りましょうと、おっしゃってる皆さんの意見を無視した＞と、思われたくはありません。

と言われてはいるものの、やはり違う意見を出した者にしてみたら
結局「反対意見の人はやっちゃだめなの？」って思う方もいる
かもしれませんよ。反千羽鶴の者でも気持ちを伝えたいって
思ってるのは皆さんと同じなのですから・・・。

Time: 2002/07/05(Fri) 16:38

＞みなさんこんにちは。
私は送るものはみんなで協力（できるだけ）して作ったものの方がいいのではないのでしょうか？
個人でならいつでもできますし、みんなで集まってやるっていうのは簡単にはできないからです。
こういってしまうと、千羽鶴がいいっていっているように聞こえますが、やっぱり私も千羽鶴がいいかなあ〜〜★と思っています。
でも、もっといい案があったら私はそれでもいいと思っています。
やっぱり、気持ちが１番ですからね！！


Time: 2002/07/05(Fri) 17:30
E-mail: guffy11@ma.catyy.ne.jp

こちらのスレも１０個以上になってしまっています。
No.40にてご説明しましたように、掲示板の見やすさを維持する為、この話題に続けて書き込みたい方は『しつこくてご免なさい。２』のスレを新しく作成されてください。

また既にこの話題に関しては別スレが立っているようなので、そちらに書き込まれても結構です。よろしくお願い致します。

Time: 2002/07/05(Fri) 17:38
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

この１番最初のトピをあげた時、たぶん、えむさんの様に気分を害される方が、出てくるんじゃないかなと思ってました。
でも、こういうのって時間が経てば経つほど、思いが薄れてしまうし、反対の方達の意見を読んでいると、中々自分の意見を出しにくくなっていくと思うんです。

そこで、あえて見切り発車みたいな形になりましたが、私の意見を出させて頂きました。

私は反対意見の方達に、やらないでっとは言えませんし、言うつもりもありません。考えがいろいろあるのは、あたりまえのことです。只、同じ意見の方がいるなら、一緒にやりましょうと言ったつもりです。

他の贈り物を贈りましょうと言う考えの方や、ドイツ代表に贈りましょうとおっしゃってる方達の応援も、陰ながらさせて頂きたいと思います。

そして、今回、私の行動で不愉快な思いをされた方、本当にごめんなさい。。でも、私はやめるつもりもありません。。。



Time: 2002/07/05(Fri) 17:42
E-mail: hiroppie_k@ca.netyou.jp

私もぜひ参加したいです！ワールドカップで戦ってるカーンを観てるうちに、気が付いたらファンになっていたというファン新米組みの私ですが参加出来るのでしょうか？カーンの戦う姿は本当に素敵です。顔とかがじゃなくて、一生懸命頑張る人って、こんなにもカッコイイものなんだって気付かせてくれました。私もこの人みたいにいつも全力で頑張ってみようかなーなんて思えてくるし。そのカーンに早く元気になってもらいたいって気持ちを日本人として届けたいって思いました。だって、日本を嫌って欲しくないし。横浜で辛い千羽鶴を見たのなら、ドイツでは嬉しい千羽鶴を見てもらいたいなあ。

Time: 2002/07/05(Fri) 17:50
E-mail: nmiya@bridalbless.com

９３でご注意しました通り、こちらのスレは新スレ作成をお願い致します。

一つのスレだけ長くなってしまうと、後から来た他の話題の方が後ろのスレを探すことを面倒がって、似たような話題の新規スレばかり作成される問題が出てしまいます。
読み辛くない掲示板の維持に、どうぞご協力ください。

Time: 2002/07/05(Fri) 17:55
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

はじめまして！！掲示板に書き込むのはこれが初めてです！Wカップ期間中もたまにきて拝見させていただいてました。身近にドイツファンがすくないですが、ここにくるとドイツの情報満載ですし、ドイツファンの方の話などがたくさんいらっしゃるので、いつも共感しながら拝見しています！

僕は’９７年に、‘９８フランスWカップのプレイステーション版のサッカーゲームでなんとなくインスピレーションでドイツ代表を選択しました。当時、サッカーといえば日本代表の選手しか知らなかったので、まさにインスピレーションだったと思います。ドイツが強い（世界２位）ってことさえ、知りませんでした・・。これが僕のドイツ代表との出会いです。

それから１年後、’９８Wカップが始まり、日本以上にドイツを応援しましたが、準々決勝でクロアチアに０−３の大差で負けたときは泣き崩れました・・・。DFザマーがケガさえしていなければ、優勝もできる力があっただけに、残念でした・・。クリンスマン、ビアホフの２トップに、トップ下にはメラー、イエレーミスがサイドで、ヘルマー、へスラー、マテウス、ウエルンスのディフェンダー陣とキーパーは世界最優秀GKにも選ばれた３６歳のケプケ。スター選手がこれだけそろえば、ザマーなしでもいけるかと思いましたね・・・。（ちなみに当時はGKのケプケがドイツ代表で一番好きでした！）皮肉にも敗因は前半でのDFウエルンスのレッドカード退場でした・・。

しかし４年後、ドイツ代表は前評判の悪さに反して、見事、準優勝を成し遂げましたね！！でも僕は‘０２Wカップが始まる前から決勝はこのカードになるだろうと予想していました。というのは、慣れない環境の東アジアでしかもヨーロッパのリーグが中断して間もないなかで、実力を出せるチームはドイツとブラジルに限られてるからです。フランス、スペイン、アルゼンチン、ポルトガル、イタリアなどは勝負にムラがあります。勝負第一というサッカースタイルでなく、楽しさ美しさ第一と考えるサッカースタイルなので、追い詰めれられると、力が出せなくなります。こういうチームは本当にサッカーが強いチームとはいえませんよね！？

正直、決勝でブラジルに負けたとき、ブラジルにならし方ないっかって思ってしまいました・・・。でも後半開始直後のカーンの指のケガさえなければ・・・と欲がでてくるのも否めません・・。でも悔やんでも仕方ありませんよね！次ですよね！次！！
先日、千羽鶴を送る企画を知り、是非僕も参加させていただきたいです！！どこにおくるのかとか、折った鶴はどこに送ればいいのかとか詳細がわからないので、教えてください！！お願いします！！！

P.S
決勝を終えて、将来、ドイツブンデスガーリーグのどこかのチームの専属カメラマンになりたい！と改めて思うようになりました。もともと写真家になりたいとおもっていて、今までは、自然写真家志望だったんですが、コロっと変わってしまいました・・。そのために、世界の自然現象や気候などが学べる学問、地理学のある国立大学を目指し、こんにち、受験生をしてきたんですが、それを大きく変えてしまうぐらい、今回のWカップには強い影響を受けました！！！偶然にもドイツは地理学先進国らしく、地理学を機にドイツの大学に留学もできるかな？という新たな目標ができ、受験生を続ける決意をした今日この頃です・・。



Time: 2002/07/05(Fri) 17:09

千羽鶴推進派の大吉うららです。。

皆さん、本当にありがとうございます！！温かいコメントの数々、もう涙×２です。

＞私もドイツ好きなんですよさん
の、おっしゃる通り次のステップに、行きたいなーと思ってます。
今日の夜には、何らかの形でお伝え出来ればと思います。（只今、tamakiさんに連絡中。）
＞カードの件
ですが、私は最初から何か言葉を添えて贈りたいと思ってました。只、人数が多くなりそうなら、かさ張るので何か考えないと、いけないですね。カードのサイズを揃えるとか。。。
＞RISAさん
何処かに集まってって、すっごい理想ですけど、多分無理かな〜と思うんですよね。だって、皆さんお住まいどちらですか？（返事は良いです。脱線しそうで・・^^；）

なので、私が今思ってるのは、どこか郵便局に私書箱を作って、そこに送ってもらい、何人か集まって繋げる作業をしたら、良いのではないかと。。

そして、いろいろ意見を下さった皆様、ありがとうございます。
まだまだ、ここでのお話は尽きないと思います。私も皆さんの意見を視野に入れながら、進めたいと思ってます。書込みも、もちろんさせて頂くつもりです。


Time: 2002/07/05(Fri) 16:18
E-mail: hiroppie_k@ca.netyou.jp

朝見たばかりでしたので、気になってまたきて見ました。
うららさんの行動力には感謝します！
私も、折り鶴についての皆さんの意見に迷っていましたが、折り鶴を送りたい人が送ればいいって本当にいい案ですね。
私もぜひ参加させてください。
微力ながら、カーンに気持ちを伝えたいと思います。
カーンの壁紙見るたびに気持ちがわくわくしてます。

Time: 2002/07/05(Fri) 16:41
E-mail: cha-5@pc4.so-net.ne.jp

等々次に進めるのですネ！ありがとう大吉うららさん
ここ数日ずっと千羽鶴の事ばかり考えていました。実は今も仕事中・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私もちうかさん同様カーンの壁紙見るたび“ワクワク”“ドキドキ”しっぱなしです。
今は折り鶴が折れそうという事でドキドキの最好調で胸が本当に苦しいです。
本当に大吉うららさんありがとう。

Time: 2002/07/05(Fri) 16:59
E-mail: akanes@kamata-k.co.jp

レス長くなってるのでここに書き込みしますね。私はバイエルン・ミュンヒェンのクラブ事務所に送ろうと思ってます。住所は根性で調べましたよー！たぶん来週中には贈れるかなと思います。届くのにも時間かかりますし、早めに贈ります。ドイツ語やってて良かったと思うのは初めてです。

Time: 2002/07/05(Fri) 16:34

是非参加したいです！手書きの物を送ることが困難なら、もう、カーンの所属しているドイツチームの協会の方とかにドイツ語のメールを打って、間接的にでも、元気になってもらえるようなメッセージを伝えたい！あわよくば、折り鶴も、そういったサッカー協会を何とか通して送らせてもらえたらいいですね！やはり、送りたい人の場所は多数決をとって、一番集まれそうな場所に私書箱を作って、素早く集めながら、ドイツ語で向こうで預かっていただける団体とメールなどで交渉を進めながら今年中には実現させたいですね！こんな私でも、何か力になれることがあったらいいんですが、、、

Time: 2002/07/05(Fri) 16:33
E-mail: j1499096@ed.kagu.tus.ac.jp

本来優柔不断な性格でありますし、管理人としての立場からなるべく中立に徹しようと思っております。

現在、千羽鶴を贈りたいという方々の動きが、活発になって来たようです。
他の案の方々はどうでしょう？
あまり時間が掛かって日が空いてしまうと興醒めになってしまうものも世にはありますし、すこ〜し議論にスピードアップを。

沢山ではなくお一人で何かされる方も、いらっしゃいますね。
送り先などで良い情報をお待ちでしたら、どうぞ提供をお願い致します。

Time: 2002/07/05(Fri) 16:15
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

他の掲示板に書き込みをしたらコンピュータウイルスに感染してしまい、それ以来怖くてどこの掲示板にも書き込みが出来ないと、おっしゃる方からメールをいただきました。

皆さんはウイルス対策はしていらっしゃいますか？
web上でこれだけウイルスの怖さが話題になっていても、未だにウイルススキャンさえコンピュータに入れていないという方は、困ったことに大変多いです。
感染してしまってから泣いても遅いですし、現在流行っているタイプは他の方に伝染する確立も高いものなので、是非身近な問題として捕らえていただきたいのですが。

管理人は一応、防火壁とウイルススキャンをコンピュータに入れて、常に最新のものに更新して使用しています。
ウイルススキャンは入っているけれど、もう長いこと更新などしていないという方は、新種ウイルスに対抗出来ません。
どうぞ今すぐ更新を。（懇願）

Time: 2002/07/05(Fri) 16:03
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

すいません、さっき送信したと思っていたのに更新されていないみたいなので、もう一度かきこみです；2重になっていたらすみません。

すごい、千羽鶴掲示板が出来ているなんて！驚きです。
これだけ愛されているんですねえ（嬉）
Satoshiさん、掲示板を作ってくださってありがとうございます。Tamakiさん、みなさんよろしくお願いします。

昨日気軽に千羽鶴の案にOK〜。と書きましたが、別の物でも
みんなの気持ちがこもっている物なら何でも良いなあと思います＾＾。なんか漠然としてしまってすみません；具体的なものが考えられないです。…旧暦の七夕にちなんで短冊…うわ。センス無い（爆）

あと、限定しなくてチーム全体へということにも、とっても賛成です。

それから、「千羽鶴を見ると今回の大会を思い出して嫌な思いがするのでは」の件で、私もはじめ「うんうん、そうだよなあ〜。」と思いましたが、後々この逆境を乗り越えた時に、このことがあったから今の自分があるんだと思えるものになるのかもしれないなあなどとも思っています。ああ、なんか文章意味不明かも；

敗れたことは今は嫌なことかもしれないけれど、このことがあったからこそ更なる躍進が出来たと思ってもらえればすっごく嬉しいです。（千羽鶴をぬきにしてでも）

Time: 2002/07/05(Fri) 02:18

多くの方が掲示板に来られている時間帯だと、どこの掲示板でもそのような場合があるようです。
もし書き込みを重複してされてしまったら、掲示板上もしくはメールで管理人に連絡をくだされば、削除処理致します。
また、書き込み前にパスワードを入れておくと、ご自身で削除や内容の修正が可能です。

【修正および削除方法】

掲示板のいちばん下までたどり、『以下のフォームから自分の投稿記事を修正・削除することができます』に行く。
　↓
『処理』で修正か削除を選ぶ
　↓
『記事No』に該当する書き込みの番号を入れる
　↓
『パスワード』に投稿の際、入力しておいた番号を入れる
　↓
『送信』を押して修正および削除画面に行く
　↓
内容を修正、もしくは削除内容を確認後、『リストに戻る』で確定

色々な掲示板でこれに類似した方法が使われていますので、ご存じない方は覚えておかれると便利だと思います。
間違ったスレを作成してしまっても、こちらで自己修正か削除をしていただけると、有難いです。

Time: 2002/07/05(Fri) 15:32
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

私も折り紙で鶴を折るのに賛成です。
折り紙は日本独特の伝統文化だから、こんなにも多くの日本人がカーン選手を想っているということが伝わると思うんです。
カードや手紙という意見もすごくいいとは思うんですが、それは私達が日本人じゃなくても考え付くし、できる事だと思います。
たしかに、決勝戦の日にゴールポストにもたれかかるカーン選手の目には数百万の折鶴が映っていたのかもしれません。
でも考えてみてください。ただの折り鶴と千羽鶴って意味が違うのではないでしょうか。
鶴は日本の鳥です。あの決勝戦でたくさんの鶴を舞い躍らせたのは日本の文化を交えて優勝チームを祝福しようという意図があったからですよね。でも私達がしたいと思ってることは怪我のお見舞いと健闘を讃えること、感謝の気持ちを伝えることです。
日本では病気や怪我をしている人に千羽鶴をお見舞いで送る習慣があり、そのひとつひとつに回復の願いが込められています。
その文化をしっかり説明すればカーン選手の気分を害することもないのでは？
鶴をたくさん折って舞い散らすのと、折った鶴を一羽一羽繋げてまさに千羽鶴のかたちにするのは全然違うということを私達がもっと理解しなければ相手にも間違った捉え方をされてしまう恐れがあります。
私は日本人として自分達の文化に誇りをもってカーン選手を応援したいです！

Time: 2002/07/05(Fri) 13:09

そうですよね。なんか納得です。千羽鶴は決勝戦の時の折鶴とは見た目も違うしきっと思いが伝わりますよね！千羽鶴一束と言わずに何束か作るか一万羽鶴にしちゃうかとにかくオリのために「もう大変だ〜」って思えるぐらい努力したいです。

Time: 2002/07/05(Fri) 14:53

はじめまして。
Ｗ杯からのにわかファンですが、よろしくお願いします。

千羽鶴を贈ろうという案、素敵だと思います。
カーンへのお見舞い、励まし、感謝の気持ちを伝えたいと思っていたのですが、一人ではどうしていいか分からなくて・・・そう考えている時にここへ辿り着きました。
ぜひ仲間に入れてください！



Time: 2002/07/05(Fri) 14:26
E-mail: eno_yumi@hotmail.com

今この掲示板の過去ログを全て見ました。まさかあんなに反響があるとは思ってなかったので。で、今一度意見を言ってみようかなと思います。

千羽鶴とその代替案ってところで分かれているようですね。私が個人的に贈ろうと考えていたのは後者のほうです。千羽鶴はやっぱり辛さを呼び起こしてしまうかもしれない、でもやっぱり他の国のサポーターでは贈れないものを贈りたいと考えて選んだのは、折り紙で作った綺麗な箱型の飾りです。四面体、立方体、星型と、それぞれ3枚、6枚、12枚の色紙で作り、千羽鶴のようにつなげていき、ひもの根元の方でレースとリボンをあしらうもので、昔から良く作っていました。外国の方へのおくりものはいつもこれでしたが、皆さんとても喜んでくれます。今回は千代紙と色紙の2種類を使います。もちろんカードもつけますが、ほんの一言程度にとどめようと思っています。

・・・と、これが私の贈り物です。皆さんの参考になれば、それで嬉しいと思って書き込んでみました。私は個人的に贈るつもりですが、オリーへの気遣いは皆さんと同じくらい強いものです。良い案がまとまって、皆さんの計画が成功されることを祈ります。

Time: 2002/07/05(Fri) 12:42

個人的に送ろうにもどこに送ったらよいやら・・・(;_;)
なにかご存知でしたらぜひ教えてください。

Time: 2002/07/05(Fri) 13:01

私も何か送りたいとは思ってました。けれど、折鶴ではなく何か別のものを個人的に送るつもりです。折鶴の意味とか伝えると、なんだか余計なプレッシャーになってしまう気がして・・・それに、こういう場ですし、何らかのトラブルが起きてしまうと悲しいですから。私はこういう立場なのですが、皆さんが贈られたら是非報告してください。

Time: 2002/07/05(Fri) 12:18

名前打ち間違えました。上の意見は私のものです。

Time: 2002/07/05(Fri) 12:19

あわわ、1の方に書きこんだらtamakiさんの書込みが(^_^;)
慌てて２作っております(^_^;)
以下１に書きこんだ内容のコピペです。

−−−↓ココカラ−−−

皆さんがおっしゃってる「ドイツチームに何か感謝の気持ちを」と
言うのであれば、それは千羽鶴でなくていいですよね(^.^)
元はと言えばカーンの指＆精神的ダメージが思いのほか重症なのを
聞いて、早く治るように気持ちを伝えられないかと思って出始めた
「千羽鶴」の言葉ですから。

そういう意味も含めて広くこの掲示板は使っていいようなので、
それはまた別のものとして意見を言っていったらいいのでは、と
思ったりします。(別スレを作るとか）
千羽鶴が皆さんの意見で最終的にNGになった場合には、カーンへ
限定というのでなく、チームのメンバーへのMSGの贈り物などを
考えていくのも楽しいですよね。(^.^)

（クローゼと合コンしたい！というのも書きたいところですが、今の
ところはガマンガマン^^;)

Time: 2002/07/05(Fri) 01:42
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/

皆さまこんばんは！
是非、私にも参加させてください。

ひとまずはカーン限定ということで書きますね。
私はサチさんの千羽鶴の代わりに『カードを綴じて贈る』という案にとても惹かれます。
欧米ではクリスマスカードをそのようにして飾る習慣があると聞いたことがありますし、参加者多数に至った場合の取りまとめを考えてもカードはとても良いのではないでしょうか。

＞ドイツチームへの感謝の気持ち！
これもステキな企画だなぁ！みんなで何か出来たらいいですね！

Time: 2002/07/05(Fri) 02:17
URL: http://tarnyan.tripod.co.jp/

こんばんわ。
にわかファンな僕ですが、カーン選手へのお見舞いを届けよう、という企画にぜひ参加できたら、と思い書き込みします。

千羽鶴、という案なのですが、最初とても良いと思いました。実際怪我をしたときに頂いたことがあるのですが、大変嬉しいものでした。しかし、やはりそれは日本人独自の感覚なんだろうと思います。それに、皆様の仰るとおり、あの折り鶴の嵐を想起させてしまう可能性は充分にあるはずです。

なんて偉そうなこと言いながら、新しい案があるわけでもないのです…すみません。ただ、似顔絵や一言などを綴って贈る、という案は良いんじゃないかと思いました。絵や言葉が人の心に何かを与える力は、万国共通なのではないかなあ、などとも思っています。

チーム全体に、おお、良いですね。
その場合も、カードの案はなかなか良いように思いますです。
長々と…すみませんでした、失礼します。

Time: 2002/07/05(Fri) 02:37

はじめまして。新参者のカーン選手ファンですが、よろしくお願いします。
今日、時間ができたのでサイト検索したらここに辿り着いたんですが、なんかすごくいいですよね、カーン選手への励ましのメッセージ（またはドイツチームへの感謝の気持ち）サッカーに全く興味なかった自分がチケット取って試合を見に行くぐらいまで熱狂させてくれたドイツチーム（個人的にはカーン選手なんですが）へのメッセージ企画、自分も参加させてください。

それでログとか見たのですが、折鶴の案もいいなぁと思ったのですが、結構折鶴はかさばるんですよね（苦笑）自分も作ったりもらったりした経験あるんですけどね。それでいい案は・・・・とおもったらtarnyanさんがメッセージカードを綴って〜という案を見つけたので、そちらに一票を投じたいと思います。できるなら、ドイツチーム用とカーン選手個人用にわけたらいいな、と思いました。メッセージカードなら、見やすいし、各個人の想いが伝わりやすいのでは、と思ったんですけど。あとかさばらないというのももらった方は都合がいいのでは、と考えました。特にカーン選手はそういうものを長く大事に持っていてくれるような気がしたのでなおさらカード案に引かれたりしました。

とりあえず、メッセージのためにドイツ語を習いたい今日この頃です。長々とすみませんでした。

Time: 2002/07/05(Fri) 04:48

千羽鶴。私も是非おらせてもらいたいです。
カードを付けるのもとても良い案だと思います。
私はどちらかというとカーン限定派で。
やはり、ケガ、そして精神的ダメージというのはすごくつらいと思います。
私たちの千羽鶴が少しでも勇気づけになるのなら・・・。
それにカードを付ければもっと気持ちが伝わるのではないでしょうか。

＞ドイツチームに感謝の気持ち！
私も、これもとても良い案だと思います☆


Time: 2002/07/05(Fri) 07:32
E-mail: tamagorain@hotmail.com

皆さんの書き込みを見て思ったのですが、オリーに送る物とドイツチームに送る物2つ作って送ってはどうですか？
それぞれ参加する方がメッセージを2種類書いて、オリーへのメッセージはサッカークラブに送って、ドイツチームへのメッセージはドイツサッカー協会に送ってって感じで…
まだ折鶴になるか、寄せ書きになるか決まらないですが如何でしょうか？


Time: 2002/07/05(Fri) 07:52

千羽鶴以外でも心が籠もったものであれば良いと思います。
一途な思いが伝われば、とても素敵だなぁと。
カーン一人だけでは、ここまではできなかったし、
できればドイツチームにも捧げたいものですよね。

Time: 2002/07/05(Fri) 08:19
URL: http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~yume/
E-mail: yume@yuzuriha.sakura.ne.jp

＞suikaさま
新スレ作成のご協力に感謝致します。

クローゼの話題も書き込み可能の掲示板なんですが・・・
ちょっと現在の状態ですと、雰囲気的に書き込みし辛いとみなさん躊躇してらっしゃるかもしれませんね。
ごめんなさい。

Time: 2002/07/05(Fri) 11:31
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

あんこさんの現地ファンの声にレス書いてから、ここが有ることに気づきました。
仕事の都合で1日これなかったら、色んな話題が出ててびっくり

千羽鶴の話、まだ全部読んでないので、間違ってたらごめんなさい。
カーンさんに怪我のお見舞いに千羽鶴を送ろうって話です　よ　ね　（間違ってたら本当にごめんなさい。）
私は千羽鶴であっても、手紙とか　他の何かを送るのであってもいいです。
ゴール前の、あの雄雄しい姿が少しでも早く見たい
だから少しでも早く、心も手も元気になってほしい
そんな気持ちを伝えられるなら、ぜひ私も参加させてください。

新参者ですけど　どうか宜しくです

Time: 2002/07/04(Thu) 22:08
E-mail: misally@a4.shes.net

私も是非参加させていただけたら嬉しいです★
応援、そして今後の活躍を祈って送れたらいいなあと思っています。



Time: 2002/07/04(Thu) 22:13
E-mail: guffy11@ma.catyy.ne.jp

おはようございます。
千羽鶴掲示板を聞いて飛んで参りました。私も是非参加
させて下さい！わたしの様なしがないファンでも何か
できる事だってあると思うと本当に嬉しく思います。


Time: 2002/07/05(Fri) 08:34
URL: http://www1.ttcn.ne.jp/~MYHP/slipkidslipkid/index.htm

おはようごます〜　そしてはじめまして。
朝からお素敵な企画に魅せられて書き込みさせていただきました。

私も千羽鶴参加希望ですｖ
カーン選手に日本にも応援するファンが
たくさんいる事をつたえたいです〜

Time: 2002/07/05(Fri) 10:07

おはようございます。

私も是非是非参加させてもらおうと思っているのですが、、、

千羽鶴に関しては、やはり、決勝戦の思い出がよみがえるので
ちょっと、、、、
なんて思っていて、”カード派だわ”なんて思っていたんです。
だって、本人が鶴のことを憶えて無くても、誰かどこかで、
”えっ？あの空から振ってきた奴？”なんていわれてケチがつくのもどうかと思うし。。。。。
カードの方がコンパクトだし、絶対いいわ！と、、、そのつもりだったのですが、、もいちどよーく考えてみたんです。

どなたかがかかれていた、”カードなら個人でも送れる！”というのも気になるし、やはり、決勝戦の思い出とかそう言うのは置いておいて、”日本からの応援”という意味では、千羽鶴というのは良い案だと思うのです。
頑張って欲しい時や、早く元気になって欲しいとき等に一羽一羽心を込めて作って贈るものなんだよ。ということをちゃんと添え書きしてね。
日本ならではの細やかな細工物として、どこか外国からの応援ではなく、”日本からの応援”としてのインパクトは一番だと思うんです。
だから、千羽鶴案も捨てがたいのです。

もちろん、どちらの案（違う案でも可）に決まったとしても
可能な限り協力させていただくつもりです。

いづれにせよ、なるべく早く決定出来るといいですね。
だって、早く私達の気持ちを伝えたいから。。。


最後に、ココを管理されているＴａｍａｋｉさん、ｓａｔｏｓｈｉさんに、感謝します。こんな素敵なサイトを使わせていただいてありがとうございます。



Time: 2002/07/05(Fri) 09:50

管理人さん、そして皆様、はじめまして。
よろしくお願い致します。
カーンや皆さんを励ます・・というのは
とても素晴らしい案ですね。
微力ですが、是非参加したいです。

といって具体的には、ＷＥＢ上の色紙（寄せ書き的なもの）
ぐらいしか思いつかないのですが・・・うーむ。
千羽鶴やカード、というのも
皆さんの気持ちが形として、
しかも一杯伝わり、素敵だな、と思います。

でも、感謝の気持ちと言うのは、
どういう形式であれ、きっと
カーンやドイツの皆さんに伝わる、と思います。

先ほど、初めてロムしまして、
自分の考えが今ひとつまとまってないですが、
とりあえず参加表明致しました(^。^)
よろしくお願い致します。

Time: 2002/07/05(Fri) 08:38

皆さん、こんにちは。
ものスゴイ勢いで掲示板が進んでますね、素晴らしいです！

今日、新たに専用掲示板が出来たことを知り、読んでいくと…
「千羽鶴案が無くなりそう」
ですね。途中の段階で思い付いたコト。せっかくですからロムるより書きます。

○鶴案とメッセージ案を合体？
中学や高校の頃、大切な大会の前はチームが勝てるように千羽鶴を作りませんでしたか？　私の部活では7色の1000羽をただすだれ状にしたのですが、別の学校は2色の鶴でVICTORYと文字を作っていて、長方形一枚のメッセージ絵のようになっていたのです。
この学校のように1羽1羽をドットのようにして、1000羽でメッセージを作ると手紙の役割も果たします。書いてある言葉が分かれば何のために作ったのかもわかります。
足りなかったら1000×（23+1+α）…それは多すぎだって。

折り紙自体が廃案でないならサッカーボールサイズのくす玉〜
思いをしっかりつかんでくれぇ〜なんて。
今　思い浮かんだだけです。すいません。くす玉、自分、作ったことありません。

Time: 2002/07/05(Fri) 02:40

考えながら書いていたら、その間にも掲示板が回転していた！

日本の伝統工芸、手透き和紙ならどんな手紙だって「純・日本製」だよね！しかも毛筆で書いちゃったりして…（やり過ぎ。日本人の手紙のあり方を勘違いされるってば）
あぁ実は日本って素敵な独自の文化がいっぱい〜

紙風船はあまりの代表パワーに蹴り破られてしまうので、止めましょう。
なんか文体が変なテンションでゴメンなさい。仲間に入れてやって下さい…。
またどなたかの発言に触発されたら、レスさせて下さい。

Time: 2002/07/05(Fri) 02:51

くすだま案私も密かに考えていました.くすだま案に一票!!

Time: 2002/07/05(Fri) 03:11

はじめまして。とってもにわかですが、カーン様に心底惚れてしまった者です。
カーン様を元気付ける為なら千羽鶴でもお手紙でもどんな事でも参加させて頂きたいです！。いやぜひ！

鶴でメッセージ…で思い出したのが中津江村。村民が３色の折り鶴でカメルーンの国旗柄を作って額に入れたものをチームにプレゼントしていました。カメルーンチームがその鶴の意味を何処まで理解してくれたかは謎ですが…。

個人的には折り鶴の案はとても素敵だと思います。もしオリーにとって鶴が嫌な思い出になっていたとしたら、今回日本のファンの気持ちを鶴に乗せてオリーに届けることによって、鶴に対する、そして日本に対するイメージが良いものになってくれたら、素敵ですよね。ーー夢見過ぎでしょうか；；
でも千代紙か何かにお手紙…というのも捨て難いですね。頑張ってドイツ語でお手紙…どきどき、書きたい〜。
とにかく傷付いたオリーを元気づけたい、そんな日本のファンの気持ちをとどけられるのであれば…どんな形でも！！！
結局どっちなんだか…あわわ。

Time: 2002/07/05(Fri) 03:35

管理人のtamakiさん、そしてドイツ代表を愛する皆様、はじめまして。私もオリ−ファンの一人です。
今まで、サッカーにはあまり詳しくなかったのですが、今回のW杯でサッカーのとりこになり、オリ−のファンになりました。
誇り高くって、男らしいオリ−が大好きです。
負傷したオリ−に贈り物をするとのこと。私もぜひ、参加したいなと思いここにやって来ました。その贈り物が千羽鶴がいいか、それとも別のものがいいのか・・・私も正直、どちらがいいのか分かりません・・・千羽鶴ってとても日本的で素敵だと思いますし（でも、千羽鶴を送ることで、苦い敗戦を思い出して不愉快にさせてはこちらも苦しいですよね）、他の意見として小冊子を送るという意見も素敵だなと思います。
この場でみなさんの意見をたくさん聞いて、何か良いアイディアはないものか考えたいと思っています。（優柔不断な意見ですみません）
みなさんと何か一つ、行動に移せたらいいですね！！
今からワクワクします。

これからもよろしくお願いします。



Time: 2002/07/05(Fri) 01:59

日本人にとってポピュラーですが、ドイツの方にはそうでないと思うのです。　どなたかもおっしゃっていましたが、千羽鶴からの連想は、高い確率で決勝後のあの折鶴に結びつくと思います。　
あの時オリ本人は何も目に入っていなかったとしても（だからいやな思い出ではなくても）周りにいる人は覚えてるかもしれないですし、あれが唯一の折鶴体験と言うドイツ人も少なくないかもしれません。
危険だと思います。
代替案が浮かばないうちから反対意見を書いてしまってすみません。
何か他にいい案はないものか・・・。

Time: 2002/07/04(Thu) 22:21

私もさりこさんに同感です。決勝戦の後の折り鶴に結びつく可能性は大いに高いし、何より次のリーグが始まるまでのこの一ヶ月はカーンに与えられた大切な安らぎの時間。折り鶴が送られるまでには時間もかかるでしょうが、次リーグに向けて心機一転という時に、W杯で舞ってた折鶴が届けられるのは、賛成しかねます。今はサッカーのことは忘れて家族と島にバカンスに行くらしいので、８月のリーグ開始には元気な彼の姿が見られるのではないでしょうか。
　それでは他に何かいい案があるのか、と言われればなかなか思い付きません。でもドイツ語での手紙のほうが、たとえ下手で稚拙なドイツ語でも、日本人が一生懸命調べて書いたことが伝わるので、折鶴よりは手紙のほうがいいかなと思います。
　生意気書いて申し訳ありません。

Time: 2002/07/04(Thu) 22:36

皆さん、こんばんは。
今朝、こちらのＨＰを発見し、
ロムだけして帰ってしまったのですが、
千羽鶴のことが気になりまた来ました。

私もドイツに滞在経験がありますが、
それほど折り紙はメジャーではありません。

ましてや千羽鶴を見たドイツ人が、
日本人が持っているイメージを理解出来るかといったら、
少々困難なような気がします。
イコール決勝後のイメージとだぶってしまうではと
とても心配です。

千羽鶴ではなくて、例え日本語でもヘタでもいいから、
オリーの似顔絵なり励ましの言葉なりを、
大きさを指定した一枚の紙に書いて、
それを綴じてオリーの元に送る・・・とかはどうでしょう？

気持ちがこもっていれば、例え言葉の意味は
わからなくても、必ず我々の想いはオリーに
通じると思うのですが・・・。

いきなり登場して生意気な発言をしてしまって、
すいません・・・（−−；）。
でも、ドイツのメンバーとオリーのことを、
皆さんと同じように本当に大切に思っています。
千羽鶴は、どうか慎重にご検討して頂きたく、
よろしくお願い致します。ｍ（_　_）ｍ

Time: 2002/07/04(Thu) 22:46

こんばんは。emilyでっす。私もできれば千羽鶴以外にした方が
良いかと思います。決勝で使われなかったら千羽鶴でも
OKだったと思いますが、今や彼らにとっては悪夢?って感じで
しょうから。。。
要は、日本にもファンはいるんだよ〜！！てことが
伝わればいいと思いますので、何か日本のテイストを残しつつ、
形のあるもの(、、、良い案は今のところありませんが)を
送るってのはいかがでしょう??

Time: 2002/07/04(Thu) 23:00

たとえ折鶴に反対意見だとしても、オリーを思う気持ちは皆一緒だと分かってこのBBSも意義のあるものだと思い感激してます。

サチさんの
＞千羽鶴ではなくて、例え日本語でもヘタでもいいから、
オリーの似顔絵なり励ましの言葉なりを、
大きさを指定した一枚の紙に書いて、
それを綴じてオリーの元に送る・・・とかはどうでしょう？

の案も良い案ですね。



Time: 2002/07/04(Thu) 23:02

　Satoshi＠「オリヴァー・ノイヴィルには千年灸をすえてあげたい」です。

　千羽鶴に限定する必要はないですね。いろいろ話あいましょう。板の名前も「カーンを癒す会」など、いつでも変更可能ですので、そのへんも含めて、じっくり考えていきましょう。とりあえず、ブンデスリーガが始まるのは、来月9日からですし。

　「ゲルマン魂」（及び「EFA」）としてお手伝いできることは、今回の掲示板設置以外にも、できる限り協力しますので、いつでもおっしゃってください。お願いします。

Time: 2002/07/04(Thu) 23:11
URL: http://deutschland.cool.ne.jp/
E-mail: mitapon@mb.infoweb.ne.jp

横浜スタジアムにて決勝戦を観戦したのですが、ドイツチームの
皆さんに直接鶴が舞い降りたことはなかったので（観客席に溜まって
ました）あまり目にはつかなかったと思っていましたが、やはり
ビデオや何やらで会場全体の様子も何度となく見るでしょうね。
そうしたら鶴は「苦い思い出」の一つになってしまうんでしょうか。
私の中では「千羽鶴」＝「日本で願い事をする時の象徴」だったので、
日本からのメッセージにはとてもいいだろうなと思っていました。
ということは日本のイメージはやっぱり苦い思い出の一つになって
しまったような気がして、個人的にとても残念だったりします。

寄せ書きというのも考えてみたんですが（一言ずつならドイツ語でも
調べて書けるだろうし）皆で一つの紙に書くには皆が集まったり、
色紙を送り合ったりしなくてはいけないですね。
サチさんの本のようなメッセージ集・・・の方が確かに無難ではありますね。

Time: 2002/07/04(Thu) 23:18
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/

こんばんは。
カーンにお見舞いの気持ちを届ける計画、私も大賛成です。
最初に折鶴の案を見たときに、「ぜひやりたい！」と思ったのですが、
ドイツの人にとってはなじみがないことや、
決勝戦のあとに折鶴が舞ったこと、
そしてその時、選手達は喜びの気持ちでいなかったこと、
…など、皆さんの考えを読むうちに、
私もこれはもうちょっと考えなきゃいけないな〜、、
と、思うようになりました。

折鶴と一緒に「日本では早く良くなる願いを込めて鶴を…」という
説明書き付きで、なんてことをしてもダメでしょうか。。
で、メッセージは「早く治りますように」だけにとどめるとか。

でも、悪いイメージに引き戻してしまうのは避けたいですし…
鶴自体があぶないなら、やはりサチさんが書いてくれたように
“綴じ込み”もいいですね。
読みやすいように同じサイズに統一して、ってところも
とてもいいと思います。
きれいな和風模様の折り紙を使うのはどうでしょうか…？？

うまいことが書けなくてすみません。
どうするのがいいのかわからなくなってきてるのですが、
私も何か力になれることがあればぜひしたいと思っています。。。

Time: 2002/07/04(Thu) 23:39
E-mail: rin-suzu@ma.kitanet.ne.jp

こんばんは〜。

オリーとドイツチームを思う人がこんなにいて、皆で一生懸命
自分たちに出来ることを考えることができる。素敵なことですね。

私もsuikaさんのように、オリーにとって日本が苦い思い出になってしまった気がして、すこし悲しく思っていました。
なので、千羽鶴はちょっと難しいかなと思いました。私だったら嬉しいんですけど。
なるべく多くの人が参加できて、且つ、容量が小さくなるものがいいのではないかと。具体的にこれっていうのは、まだ考え付かないんですけど。（すいません）

どのような形になっても、是非参加させていただきたいと思っています。
そのときは宜しくお願いします。

あと少し趣旨が外れてしまうかもしれないですが、ドイツチーム全体
に対しても何かできないでしょうか？
所属チームがばらばらなので、無理ですかね。。。





Time: 2002/07/04(Thu) 23:49

丸１日ぶりにやってきたらこのようなお話がでてたんですね。
私もぜひとも参加できればと思い、書き込んでいます。
皆さんおっしゃられているようにやっぱり千羽鶴は
悪いイメージを持っているかもしれませんね。かと言って
私、代案が思い浮かばないんですけど(^^ゞ

ウィルヘルムさんが書かれているようにオリーだけじゃなくて
ドイツチームの選手の皆さんに気持ちを伝えられたらなぁ・・・
とは思います。（オリーの活躍なくして決勝まで来れなかった
というのはあるかもしれないけど、選手みんなが一丸となったんだから
みんなに「ありがとう！」の気持ちを伝えたいというのが私個人の
考えなので・・・）
その場合、サッカー協会宛てですね。
だけどこれだと選手みんなに、日本のサポーターの気持ちが
うまく伝わるか難しいかもしれないかもなぁ・・・。

Time: 2002/07/05(Fri) 01:14

私も、千羽鶴以外に一票、です。
みなさん仰られているように、ドイツの方には千羽鶴は見慣れないものでしょうし、決勝戦後に空から降ってきたものであると何かを通じて知ったらそれはたとえ「ブラジルの勝利の祝い」を表すものでなくても(←決勝後の千羽鶴って、ワールドカップ無事終了おめでとう！皆さん、お疲れ様！みたいな意味合いが込められているんですよね？)あまり良いイメージは持たない気がしてしまいます。かといってこれという代替案があまり浮かばなくて・・ううむ。千羽鶴じゃなくて、なんかパッチワークみたいに・・ゴールデンプラチナボールでカーンがサインしていたように、小さな布に１人１人メッセージを添えて大きな布にしていくっていうのは・・・難しすぎますね(-_-;)

ウィルヘルムさん、えむさんが仰っているように、
私もドイツ代表選手全員に感謝の気持ちを伝えたいなって思います。
カーン選手１人が戦ってきたわけではないですし。
いずれにせよ、色々と考える必要があるんですよね。

Time: 2002/07/05(Fri) 01:29

こちらのスレは既に１０個以上書き込まれていますので、打ち止め（パチンコ？）にお願い致します。
同じスレに長々と書き込みが入ってしまうと、掲示板を占領して他のスレが見辛くなってしまうので、その為の処置です。
次にこの話題に書き込まれる方は、『千羽鶴以外に一票　２』として新しいスレを作成していただけますか。
よろしくお願い致します。

本日は皆さまどうもありがとうございました。
不甲斐ない管理人ですが、明日もまたどうぞよろしく。
おやすみなさい。

Time: 2002/07/05(Fri) 01:32
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

皆さんがおっしゃってる「ドイツチームに何か感謝の気持ちを」と
言うのであれば、それは千羽鶴でなくていいですよね(^.^)
元はと言えばカーンの指＆精神的ダメージが思いのほか重症なのを
聞いて、早く治るように気持ちを伝えられないかと思って出始めた
「千羽鶴」の言葉ですから。

そういう意味も含めて広くこの掲示板は使っていいようなので、
それはまた別のものとして意見を言っていったらいいのでは、と
思ったりします。(別スレを作るとか）
千羽鶴が皆さんの意見で最終的にNGになった場合には、カーンへ
限定というのでなく、チームのメンバーへのMSGの贈り物などを
考えていくのも楽しいですよね。(^.^)

（クローゼと合コンしたい！というのも書きたいところですが、今の
ところはガマンガマン^^;)

Time: 2002/07/05(Fri) 01:39
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/

こんばんは。はじめまして私も今の気持ちを行動で示したいです。是非参加させてください。千羽鶴いいと思います。きっと決勝戦の夜空に舞った鶴達には、いろんな人のいろんな思いが託された鶴達だったと思います。
でも、今度は鶴に託す願いは１つ。そんな思いがカーンに届けはいいなぁと思い、千羽鶴に賛成です。
すみません勝手な思いを長々と・・・。

Time: 2002/07/05(Fri) 01:20

みなさんがこんなにカーンのことを心配で、大好きなことを知ってとても嬉しく思っています。
でも、その気持ちをきちんと伝えるための手段として千羽鶴が妥当であるかどうかは正直言って、今の私にはよくわかりません。
たしかに、ドイツ代表にとって千羽鶴は日本での苦い思いでとなってしまうかもしれないけど、せっかく日本に来たのだから日本の文化を知ってほしいという気持ちもあります。
「あのとき舞い降りてきた折り鶴にはこんな意味が込められているんだよ！」みたいな…。

なんかあやふやな発言で申し訳ありません。
ただ、何かが決まったら私もぜひ参加させていただきたいです。

うちのHPはサッカーとあんまり関係ないけど、ここの掲示板の宣伝をうちでもさせてもらってもいいですか？

Time: 2002/07/05(Fri) 00:13
URL: http://homepage2.nifty.com/DAIDA/
E-mail: daida@msi.dctgarden.com

管理人のtamakiです。

＞うちのHPはサッカーとあんまり関係ないけど、ここの掲示板の宣伝をうちでもさせてもらってもいいですか？

カーンのことが大好きで、彼のことを真面目に考えてくださる方なら、どんどん来ていただいて結構ですよ。
ネット上にこちらのことが広まると当然荒らしなども入ってくると思いますが、その時は厳しく削除しますので。
掲示板正常維持の為、皆さんもご協力をお願い致します。

先程、私にわざわざ応援メールをくださった方々、どうもありがとうございました。

Time: 2002/07/05(Fri) 00:43
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

書き忘れましたが、モト板管理人のSatoshiさんによると、この掲示板の主旨は下記のようになっています。

＞千羽鶴関係の話題、他、カーンにファンレターを書きたい、クローゼと合コンしたい（絶対無理！）などのネタについては、こちらにて議論されたいです。
　
＞とりあえず、千羽鶴中心で、どういう形で行っていくのかなど作戦会議をされたいです。

よろしくご理解くださいませ。

Time: 2002/07/05(Fri) 01:01
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

朝見たっきりでしたので、進展の速さに改めてびっくりしました。
「千羽鶴かー、私もぜひ参加したい・・・」と思っていましたが、いろいろな意見がありますね。

千羽鶴がいいのかどうかって言うと悪くはないのでは？と言う意見ですがもっと他によいものがあれば別のものでもいいと思います。

決勝の時に、千羽鶴があったけどあれに深い意味を持った外国の方はいないんじゃないかと思いました。日本人の私から見ても、「どうして鶴？」と思ったし、どんな風に空から千羽鶴を飛ばすんだろうと思っていましたが思ったよりインパクト弱かったように思いました。
日本人は「千羽鶴を贈られる　イコール　勇気付けられること」と解っていますが、仮に説明のついたカードをつけて意味がわかったとしても、決勝のことを思い出して不愉快になることはないのでは？と思いました。
東洋的で不可解、でもきれいと思うかもしれないし
１つ１つを日本のファンが作ってくれたことを理解すればうれしいのではないかとも思うのですが。
こういう考えは安易でしょうか・・・
でも、誰かに何をプレゼントしようと考えるってことは
大変だけど、楽しいですね！


Time: 2002/07/05(Fri) 01:06
E-mail: cha-5@pc4.so-net.ne.jp

許可いただきありがとうございます。

さっそく宣伝させていただきます。

そうですね。たしかに荒らしとか来る可能性もなきにしもあらずですよね。そのときはもちろん協力しますよ！

Time: 2002/07/05(Fri) 01:07
URL: http://homepage2.nifty.com/DAIDA/
E-mail: daida@msi.dctgarden.com

読み返して間違ってました。
決勝の時にあったのは、千羽鶴ではなくて、ただの鶴（折り鶴）でしたね。あわてもので・・・

Time: 2002/07/05(Fri) 01:12
E-mail: cha-5@pc4.so-net.ne.jp

千羽鶴の件ですが、やっぱりカ−ンにとってはやはり嫌な思い出なんでしょうか・・・？
ほかにいい案おもいつかないのですが、
何か思いつき次第提案させていただこうとおもいます。
何か皆でできるみたいなものは？？手紙もいい案だと思います!!
私にも何かできることがあれば（っていうかしたい。笑）

Time: 2002/07/05(Fri) 01:02

今回のＷ杯でファンになった新参者ですが、
是非とも一緒に参加したいです！！

これといって案があるわけじゃないんですが・・・
書き逃げ風でごめんなさい

Time: 2002/07/05(Fri) 00:49
E-mail: dufu@za3.so-net.ne.jp

千羽鶴かそうでないかに関わらず、何か行動するのであればお供させてください。

下のスレッドの続きにしようかと思いましたが、長いのでスレを改めて書かせていただきます。

確か鶴はドイツチームが宮崎キャンプに入るときに受け取ってましたよね。決勝戦のことも考えると、オリが日本を「思い出したくない」と思うか、「あの失敗を教訓に今度こそ」と思うかで受け取り方が代わりますねぇ・・・

ドイツの幸運のシンボルを考えてみたんですがGlueckspilts（幸運のきのこ）とか豚以外・・・・わかりません（汗）
あとはドイツ関係なしに4つばのクローバーとかなのかなぁ。

ところで折鶴はともかく、折り紙自体はメジャーではないけど現地ですごく受けたのは覚えています。（一応一年間いました）どうしてただの紙がこーなるの？ってかんじで。これはドイツ人だけでなくほかの国の人もです。ご参考までに。

Time: 2002/07/05(Fri) 00:16
URL: http://www6.plala.or.jp/kkbroject/
E-mail: kyoton@imail.plala.or.jp

今たまたま見たんですがルフトハンザ（ドイツチームが乗ってきたやつですね）のシンボルマークは「ツル」だそうです・・・なにか因縁めいてるなぁ・・・

Time: 2002/07/05(Fri) 00:22
URL: http://www6.plala.or.jp/kkbroject/
E-mail: kyoton@imail.plala.or.jp

こんばんは。
私も何らかのメッーセージ送ることに私も参加させて下さい。
折鶴、いいと思ったんですが嫌なイメージしか残らないと反ってさびしいですよね。
皆さんの気持ちが通じるようなものが見つかるといいな。（私も考えてみたんですが、適当なものが思いつきませんでした・・・）

Time: 2002/07/05(Fri) 00:40

　こんにちは。２回ほど御邪魔させていただいています。（ぺこ）
決勝戦の日、朝から落ち着きませんね〜、の書き込みをした後、
"ドイツ頑張れ折り紙で折った鶴" を持って、国際競技場に行って
参りました。チケットは無いので、せめてコレを渡そう(^^;！！
　...予想以上に黄色い民衆の中から、ドイツ人サポーターを
探すのは大変（だって地味なんですもの。）でしたが、
１５人くらいに渡せました。

◎おじさんその１：なんだこれは？という反応だったので、羽を
　　広げて見せたら、おお、と喜んでくれました。んで、他の２人
　　 にも渡したら、じっと見つめていました。（分析中？）
◎少年グループ：競技場をバックに写真を撮っていたので、どうぞ、
　　　って渡したら、"おー、おりがみ？" "アリガト"といって
　　　喜んでくれました。あっかるーい。
◎親娘連れ：やっぱし、"これは何？" って感じだったので、
　　　羽を広げて "ドイツが勝ちますように" って言ったら、
　　　にこっと笑って "アリガト" って言ってくれました。
　　　お嬢さんは、手にとって、じーっと見てました。
◎いかにもサポーター：始めに渡したおじさんは "なんだこれは？
　　　何故くれるのだ？" と見つめるので、説明しようと思ったら、
　　　他のお兄さんが "おりがみ？" と言ってくれたので、
　　　"そうそう" "ドイツが勝ちますように！" って言って
　　　配ってきました。

　...などなどでした。
　　　たぶん折り鶴の意味は知らない方ばかりでした。
　　　でも、折り鶴自体が綺麗な物だし、私たち日本人が、
　　　日本人の習慣に則って、気持ちを送るのだから、
　　　いいのではないかな(^-^) もち、説明はカードに添えて。
　　　決勝戦は、決していやな想い出であるべき物ではないし、
　　　折り鶴はドイツ人にとってはメジャーな物ではないこととか、
　　　を考慮しても、是非あなたにコレを贈りたいのです。。。
　　　といったがきちんと伝わるように贈れば、素敵ですね。

※ドイツ頑張れ折り紙とは？
　 ＝ 金砂入り和紙(ITO-YA製)に、ドイツ国旗と"ドイツ頑張れ！"
　　　"DEUTSCHLAND!" を印刷した紙で作った折り紙。
　　　（ちょっと管理人さんに触発されたようです。。。）


Time: 2002/07/05(Fri) 00:17

こんばんは
お邪魔致します。

メインの方でも書いたのですが、
私の中でも折鶴はちとせつなくなる代物。
あの万という鶴がドイツ祝福のために降りたのだったら
良かったのですけど。
だから私も折り鶴以外に3000点。（古っ）
代案はありません！（いばるな）

でも何か皆の気持ちが伝わるものがあればよいなぁとは思います。
メインではほっといてあげようよ発言してますが、今から動くとたぶんリーグ戦の始まりとかに受け取る形になりますものね。
ちょうど良いかも。

それにしてもオリアニキ愛されてるんだなぁ。

オリアニキだけでなく、ドイツ代表全体にも何かあればよいなと思うのは私だけなんでしょうか・・・？




Time: 2002/07/04(Thu) 23:41
E-mail: coretta@yahoo.co.jp

みなさん、こんばんは！！！
カーン様の大復活祈願がここまで盛り上がるとはっっ！
ドイツ代表の次に皆さんが大好きです！

何かしたい！・・・私も大賛成！
でも千羽鶴は・・・未だに決勝戦のビデオが辛くて見れない
ヘナチョコの私には千羽鶴は抵抗あります。
私もみいさんと同じく、折鶴以外に３０００点！です。

のちのち皆が何かを持ち寄り、ドイツに送ると言うのであれば
手紙やイラストなどが良いと思います。
用紙サイズを決めて、ある程度の約束事（重さや綴り用の穴の位置などなど）を決めて募集しては？

カーン様だけでなく素晴らしいプレイをみせてくれた他の代表選手へのメッセージも集めて送ってはいかがでしょう？
いろいろ難しい事も出てくるかも知れませんが、
ドイツ代表、ドイツサッカーを愛する我らゲルサポっっ！！！
想いは必ずドイツに届きます！届かせますよっ！！！

Time: 2002/07/04(Thu) 23:59

お昼に、みんなで千羽鶴をおくりましょう！と、書いてみたものです。。別コーナーになるとは、夢にも思いませんでした。
さて、千羽鶴ですが私はこれでいきたいなーと思ってます。
何故なら、病気や怪我の時、早く回復してね。って意味のものだし、日本独特ですよね。似顔絵も本当に良いですけど、ドイツのサポーターでもすることだと思うんです。
まず、保管場所の件ですが、どなたかおっしゃってたように、小さな物として、贈りたいです。小さめの折り紙ってありますよね？それで、ドイツの国旗、赤、黒、黄色の３色にして、本当に千羽だけ折って繋げれば、そんなに場所とらないと思います。それだと大会にあった場所の折鶴と、同じものだと思わないんじゃないかなと。あそこで出てた折鶴を良く見てないので、これは何とも言えないですけど。。
かえって追い詰めるという意見。確かにこれは、私も考えましたそっとしておくのが良いのかもと。でも、自宅に送る訳ではないですよね。多分、カーンの所属のバイエルンの事務所？に、送るような感じになると思います。
そこで、手紙に（ドイツ語）”これは、カーンの怪我がよくなりますようにと、いうお守りみたいなのもので、カーンの邪魔にならないようなら、渡して欲しい。”と、事務所の人宛に、入れたらどうでしょう？？もちろん、カーン自身に宛てての手紙と一緒に。
それでも、カーンに渡る確立はかなり低いと思います。日本から、変な物が届いたよ”って伝われば、めっけものくらいかもしれませんね。
カーンが立ち直っていくのは、結局カーン自身がどうにかすることだと思ってます。
もし、カーンが本当に今精神的にかなり落ち込んでいるんだとしたら、慰めにすらならないかもしれないと思いますが、大きなお世話だとか気分を害するとは、とても思えません。
皆の応援してる気持ちが、迷惑だと思うような人とも思えないんですけど。
カーンに何か送ることって、手紙とか考えたら個人でも出きることですよね。私にも、それくらいなら、すぐ出来ます。って言うか、一人でも千羽鶴を送ることは出切るんですけど、そうではなく日本のファンとして、皆で送りたいなーって思いました。
それでsuikaさんの、千羽鶴って見たとき、これだーって思ったんです。
只、今回こんなに、皆カーンに本気だーと、本当に改めて思いました。いろんな意見はありますが、こんなに皆それぞれカーンの事を思ってるんだなーと。。。
以上、勝手ながら私の思いを書いてみました。


Time: 2002/07/04(Thu) 23:51

こんばんは　うつです。宜しくお願いします。

軽く千羽鶴案に賛成しましたが、さりこさんの意見も一理あるので一時保留にしたいと思います。
一般のドイツ人だったら多分日本人形とかと同じような感じで受け止めてくれると思うのですが、そうですよね、決勝戦のことがありました。
私も代案はまだないのですが、こういうのもあるよというのを紹介すると（多分皆様ご存知かと思いますが）、全員の応援メッセージを訳して（英語）カーンに送るというのがありました。

カーン本人の気持ちを考えるとどうしたらいいのか・・・。
本当に難しいです。周囲にドイツ人の知り合いいないしなあ。

Time: 2002/07/04(Thu) 22:57

　千羽鶴板を設置しました。

　千羽鶴関係の話題、他、カーンにファンレターを書きたい、クローゼと合コンしたい（絶対無理！）などのネタについては、こちらにて議論されたいです。
　
　とりあえず、千羽鶴中心で、どういう形で行っていくのかなど作戦会議をされたいです。

　あと、あくまでメインは「Fan Forum」の方になりますので、千羽鶴系以外の話題（ノイヴィル・ウォッチングなど）については、ついでであっても、メインの方でお願いします。読む人もゴチャゴチャして分かりにくいと思いますので。

　それと、こちらのＢＢＳは有志のtamakiさんに管理をお願いしています。よろしくお願いします。

Time: 2002/07/04(Thu) 21:34
URL: http://deutschland.cool.ne.jp/
E-mail: mitapon@mb.infoweb.ne.jp

ははぁ〜ッ、大役心してお受け致します。
力不足なところは、皆様どうぞお力をかしてくださいね。（土下座）

Time: 2002/07/04(Thu) 21:52
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

皆さんの心の中にあった千羽鶴という気持ちを、私が気軽に
口に（文に）出してしまったために掲示板上を混乱？させて
しまい少々責任を感じておりました。

が、常連のtamakiさんがまとめてくださるということで
私もここで色々勉強したいです。
ファンが思っていることがドイツ選手にとって良いことなのか、
それに文化の違う国に対してのお付き合いの仕方も学べるかな？
ちょっと大げさになってしまいましたが、楽しく話し合いできたら
いいなと思います(^.^)ヨロシクおねがいします！

Time: 2002/07/04(Thu) 22:02
URL: http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3838/

管理人さまご苦労様です。
そしてtamakiさん宜しくお願いします。
suikaさんはじめまして、suikaさんの発言に賛同した美保です。
改めて挨拶するのも変ですが、宜しくです。

千羽鶴の事はまずは他の方の意見も聞きたいし、ドイツ住在の方もBBSにはいらっしゃる様なので、ドイツでの千羽鶴の受け止められ方？みたいなのを教えて頂ければ参考になると思いますので、よろしくお願いします。

Time: 2002/07/04(Thu) 22:13

あの・・・その・・・私は常連どころかまるっきりの新参者で・・・汗。

３０日の決勝戦では、折り鶴が重要な小道具として使われていました。
「鶴を贈ったら喜ばれるのか、かえって嫌な出来事を思い出させてしまって悪いのか」
考えれば考えるほど、心がぐ〜らぐら揺れて判断出来なくなってしまいます。優柔不断な私・・・。

Time: 2002/07/04(Thu) 22:15
E-mail: kahn690615@yahoo.co.jp

まだまだ新参者のぱんだです。いつも、毎日、たびたび拝見しておりました。
皆様よろしくお願いいたします。

折り鶴案とても良いと思います。
tamakiさんと同じような懸念も浮かびますが、たくさんのファン
レターをばらばらにお送りするより、分りやすくて、力強い応援
エールになるのではないかと思います。

機会があったらぜひ参加させて下さい。

そして、ドイツ文化には（も？）疎いので、始めからまともな
お話が出来なくてすみません。

最終的にどのような形であっても、皆さんのエールに参加した
く思います。

どうぞ宜しくお願いいたします！


Time: 2002/07/04(Thu) 22:31
E-mail: yukisan33@hotmail.com

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※この企画につきましては、当サイトの「Fan Forum」に参加している有志の方が企画して下さいました。当サイトでも、企画内容の掲示、企画ＢＢＳの設置などで協力していくつもりですが、基本的には企画者と企画参加者の責任にてお願いします（トラブルその他についてです）。また、特別掲示板についても有志のtamakiさんに管理をお願いしておりました。その点、ご確認頂きたいと思います。（Satoshi＠「ゲルマン魂（EFA）」）
　　

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